Jump to content
Velkommen til Jubii Debat
Lucianone

Gælder en anden sexualmoral for mænd end for kvinder?

Gælder en anderledes sexualmoral for kvinder end for mænd?  

16 stemmer

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Log ind sign in / Opret bruger for at deltage i afstemningen.

Recommended Posts

Arend

Hvis jeg var pige og gerne ville have sex den første gang, så ville jeg vælge en erfaren.

 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Lucianone
For 51 minutter siden, Arend skrev:

Hvis jeg var pige og gerne ville have sex den første gang, så ville jeg vælge en erfaren.

 

Det er en vigtig pointe, som mange moralister overser, når de forarges over, når f.eks. folk på 18 eller ældre er sammen med en 15-16-17 årig. Ofte er det jo netop den unge selv, der foretrækker en lidt ældre og mere erfaren partner. Og alligevel ser visse folk kun et forhold med en sådan aldersforskel som misbrug og overgreb, fordi de har en naiv forestilling om, at alle på 15-16 kun er til jævnaldrende personer. Det virker meget unuanceret.

Den første, jeg havde sex med, var f.eks. seks år ældre end mig. Jeg blev forført og det er jeg glad for, fordi dengang var jeg ung og uerfaren og havde ikke modet og erfaringen til selv at lægge op til noget. Efter den første gang, blev jeg modigere og så begyndte jeg også at finde sammen med jævnaldrende eller endda yngre. Men de fleste var stadig lidt ældre de første par år. Fordi det var bare nemmest, fordi så blev jeg selv scoret og skulle ikke tage så meget initiativ (som overfor en jævnaldrende eller yngre partner).

Jeg kender til og har hørt om mange 15-18 årige, som er debuteret med folk over 20 eller endda over 30, uden at have taget skade overhovedet. Og hvor de har haft gode førstegangsoplevelser. Derfor er jeg også i tvivl, om det er en god idé at lave en lov, hvor folk over 18 ikke må være sammen med 15-16 årige. For hvis den 15-16 årige selv foretrækker en på f.eks. 22, så kan jeg ikke se, hvorfor stat og myndigheder skal blande sig deri. Jeg kan dog forstå det, hvis vi taler om HELT unge på 12-13, måske 14 år, fordi der bliver de så unge, at der er for stor risiko for, at en ældre person vil kunne manipulere med dem. Når de er 15-16-17 år, tror jeg faktisk godt, at langt de fleste ved, hvad de vil og kan sige til og fra. 

 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
modpol
For 8 timer siden, Lucianone skrev:

Det er en vigtig pointe, som mange moralister overser, når de forarges over, når f.eks. folk på 18 eller ældre er sammen med en 15-16-17 årig. Ofte er det jo netop den unge selv, der foretrækker en lidt ældre og mere erfaren partner. Og alligevel ser visse folk kun et forhold med en sådan aldersforskel som misbrug og overgreb, fordi de har en naiv forestilling om, at alle på 15-16 kun er til jævnaldrende personer. Det virker meget unuanceret.

Den første, jeg havde sex med, var f.eks. seks år ældre end mig. Jeg blev forført og det er jeg glad for, fordi dengang var jeg ung og uerfaren og havde ikke modet og erfaringen til selv at lægge op til noget. Efter den første gang, blev jeg modigere og så begyndte jeg også at finde sammen med jævnaldrende eller endda yngre. Men de fleste var stadig lidt ældre de første par år. Fordi det var bare nemmest, fordi så blev jeg selv scoret og skulle ikke tage så meget initiativ (som overfor en jævnaldrende eller yngre partner).

Jeg kender til og har hørt om mange 15-18 årige, som er debuteret med folk over 20 eller endda over 30, uden at have taget skade overhovedet. Og hvor de har haft gode førstegangsoplevelser. Derfor er jeg også i tvivl, om det er en god idé at lave en lov, hvor folk over 18 ikke må være sammen med 15-16 årige. For hvis den 15-16 årige selv foretrækker en på f.eks. 22, så kan jeg ikke se, hvorfor stat og myndigheder skal blande sig deri. Jeg kan dog forstå det, hvis vi taler om HELT unge på 12-13, måske 14 år, fordi der bliver de så unge, at der er for stor risiko for, at en ældre person vil kunne manipulere med dem. Når de er 15-16-17 år, tror jeg faktisk godt, at langt de fleste ved, hvad de vil og kan sige til og fra.

Vi  har snakket om det før, men jeg siger det igen. De fleste mennesker er hyklere i et eller andet omfang, især når det gælder seksualitet.

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Jezebel  אִיזֶבֶל
1 time siden, modpol skrev:

Vi  har snakket om det før, men jeg siger det igen. De fleste mennesker er hyklere i et eller andet omfang, især når det gælder seksualitet.

Når det gælder seksualitet, er der tit stor forskel på, hvad folk siger de gør, og hvad de rent faktisk gør.

Jeg ved ikke om jeg vil kalde det hykleri.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
modpol
For 1 time siden, Jezebel אִיזֶבֶל skrev:

Når det gælder seksualitet, er der tit stor forskel på, hvad folk siger de gør, og hvad de rent faktisk gør.

Jeg ved ikke om jeg vil kalde det hykleri.

Det gælder generelt, men især når vi taler sex.

Eksempel, alle ønsker at andre skal overholde loven, altså de love som de selv synes skal overholdes. Men andre love, den bryder man gerne og ofte.

Det kan være du imod spritkørsel, men så snyder du skat, piratkopier eller ryger hash eller andet som også er ulovligt.

Det er eksempel på hykleri, man er for lov og orden så længe man er enige med loven, når man er uenig så er man ikke så meget for lov og orden, i hvert fald ikke for en selv.

Så hykleri er udbredt og over alt.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Lucianone
Skrevet (redigeret)
For 2 timer siden, modpol skrev:

Vi  har snakket om det før, men jeg siger det igen. De fleste mennesker er hyklere i et eller andet omfang, især når det gælder seksualitet.

Det er jeg enig i. Det kan også ske, at jeg tager mig selv i at hykle - eller i hvert fald ikke at fortælle hele sandheden eller at pynte på den. Men man gør det for at beskytte sig selv imod fordømmelse og imod moralister. 

F.eks. er jeg herinde åben om, at jeg er til begge sider. MEN i den virkelige verden, er det ikke alle, jeg fortæller det. Fordi nogle er så forstokkede, at de ikke kan tåle at høre det og så holder jeg kæft. Man kan diskutere, om det er hykleri - eller bare en måde at beskytte sig selv på fra andres fordomme og fordømmelse. 

For 1 time siden, Jezebel אִיזֶבֶל skrev:

Når det gælder seksualitet, er der tit stor forskel på, hvad folk siger de gør, og hvad de rent faktisk gør.

Jeg ved ikke om jeg vil kalde det hykleri.

Og det skyldes ofte, mener jeg, at de fleste mennesker er indoktrineret med religiøs moralisme og fordømmelse af al sex, der ikke omhandler mand-kvinde og formering. Sex for fornøjelsens skyld tabuiseres, ja fordømmes af religioner over én kam og indirekte/ubevidst påvirker det de fleste mennesker, da vi alle i et eller andet omfang har været udsat for religiøs hjernevask som børn og unge.

Jeg skelner dog mellem, at folk ikke altid fortæller hele sandheden - for at beskytte sig selv. Og så folk, der er enormt hykleriske, manipulerende og løgnagtige.

Til sidstnævnte typer hører f.eks. den famøse chatkonsulent fra DR, Rudi Frederiksen. Manden stod gentagne gang frem i den bedste sendetid på DR og rådgav børn og unge imod pædofile PREDATORS. Det viste sig, at manden selv var en sådan predator, som gik efter purunge piger i sin fritid. Det var jo hykleri af værste skuffe og direkte usympatisk/moralsk forkasteligt. Og derfor var fordømmelsen af denne mand ret stor (med rette). Man kan godt være til unge piger, men så skal man i hvert fald ikke hykle og udgive sig for at være moralens vogter. Det er direkte manipulerende, løgnagtigt og usympatisk.

Hvis man er til unge piger og er ærlig om det, så er jeg mindre forarget, så længe man behandler pigerne med respekt og ikke gør noget direkte ulovligt. Fordi så er man dog konsekvent og hykler ikke. Jeg kan godt acceptere, at en 50 årig mand siger "ja, jeg foretrækker piger mellem 15 og 20 år, fordi jeg synes bare, at de er smukkere end ældre piger/kvinder", hvis ellers manden er flink og rar og ikke tvinger nogen til noget. Men jeg kan ikke acceptere hvis den 50 årige mand foregiver at være moralens vogter og pædofiljæger - og så i det skjulte selv opsøger unge piger. Så er han en forfærdelig hykler og enormt dobbeltmoralsk.

Det er dog forståeligt, at ikke alle mænd på 40-50, der er til purunge piger, er åbne om det. Det skyldes igen samfundets fordømmelse. Men i det mindste forventer jeg, at de ikke er direkte hykleriske og selv offentligt moraliserer over andre mænd, der er til unge piger.

Den slags hykleri er jeg tit stødt på. Hvor folk siger ét og gør noget andet. F.eks. var jeg på et debatforum om sex på et tidspunkt, hvor en mand i 30´erne havde meget ondt i røven over, at nogen på 30-40-50 år kunne finde på at have sex med folk under 18. Han satte dem over én kam i bås som pædofile! - Men en dag fandt jeg ud af, at manden selv havde en kæreste på 17 år! WHAT?? FUCKING HYKLERI OG FALSKE MORALIST!! Den slags typer kan jeg bare ikke holde ud. De er de rene slanger, når de sådan taler med to tunger og hykler sådan. Jeg tror, at motivet ofte kan være, at de dækker over deres egne tilbøjeligheder og ved at give den som (falsk) moralist udadtil, afleder de opmærksomheden fra deres egne tilbøjeligheder. Jeg tror, at det var det samme, vi så med ham Rudi Frederiksen, "Sikker chat-konsulenten" LOL.

Vi ser det også i forbindelse med hatecrimes imod homoseksuelle. Jeg læste på et tidspunkt om en undersøgelse fra USA, hvor det viste sig, at de fleste, som udøvede hatecrimes imod homoseksuelle, selv var skabsbøsser. Men fordi de ikke ville stå ved deres egne tendenser, projicerede de deres egen usikkerhed over på andre bøsser, der turde udleve deres fantasier. Og opførte sig voldeligt over for dem. På den måde kunne de udadtil tage afstand fra en side i dem selv, de ikke brød sig om...

 

Redigeret af Lucianone

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Jezebel  אִיזֶבֶל
For 2 minutter siden, modpol skrev:

Det gælder generelt, men især når vi taler sex.

Eksempel, alle ønsker at andre skal overholde loven, altså de love som de selv synes skal overholdes. Men andre love, den bryder man gerne og ofte.

Det kan være du imod spritkørsel, men så snyder du skat, piratkopier eller ryger hash eller andet som også er ulovligt.

Det er eksempel på hykleri, man er for lov og orden så længe man er enige med loven, når man er uenig så er man ikke så meget for lov og orden, i hvert fald ikke for en selv.

Så hykleri er udbredt og over alt.

Jeg er enig i det du skriver.

Når jeg skrev at jeg ikke vidste om jeg ville kalde det hykleri, er det fordi man let bliver udsat for fordømmelse, hvis man er åben omkring sin seksualitet.    I mange tilfælde er det klogest at tie stille, eller i nogle tilfælde direkte at benægte, hvad man vel også har ret til med mindre den der spørger, er direkte involveret.

Hykleriet opstår når man fordømmer andre.

  • Synes godt om 2

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
modpol
For 2 minutter siden, Lucianone skrev:

Det er jeg enig i. Det kan også ske, at jeg tager mig selv i at hykle - eller i hvert fald ikke at fortælle hele sandheden eller at pynte på den. Men man gør det for at beskytte sig selv imod fordømmelse og imod moralister. 

F.eks. er jeg herinde åben om, at jeg er til begge sider. MEN i den virkelige verden, er det ikke alle, jeg fortæller det. Fordi nogle er så forstokkede, at de ikke kan tåle at høre det og så holder jeg kæft. Man kan diskutere, om det er hykleri - eller bare en måde at beskytte sig selv på fra andres fordomme og fordømmelse. 

Og det skyldes ofte, mener jeg, at de fleste mennesker er indoktrineret med religiøs moralisme og fordømmelse af al sex, der ikke omhandler mand-kvinde og formering. Sex for fornøjelsens skyld tabuiseres, ja fordømmes af religioner over én kam og indirekte/ubevidst påvirker det de fleste mennesker, da vi alle i et eller andet omfang har været udsat for religiøs hjernevask som børn og unge.

Jeg skelner dog mellem, at folk ikke altid fortæller hele sandheden - for at beskytte sig selv. Og så folk, der er enormt hykleriske, manipulerende og løgnagtige.

At beskytte sig selv eller ikke siger hele sandheden er ikke hykleri.

Hykleri ville være hvis du taler imod eks Gud og religion baseret på at videnskaben for ca. 90% vedkommende, er enig om verden ikke er skab af en Gud og at vi ved den er er kommer via evolution og ud af bogstaveligt talt ingenting.

Men så samtidig benægter menneskeskab global opvarmning, selvom 90% af videnskaben siger det er tilfælde.

Så er det et udtryk for hykleri, fordi det argument man bruger til det ene, bryder man med og går selv imod med det andet.

Siger i øvrigt ikke at du gør det, bare en illustration af hvad hykleri kan være. Ved godt at du selv er åben for alt muligt, selvom en stor del af videnskaben er imod.

Jeg er uenig med dig i meget, men synes ikke at huske at du har være hyklerisk på noget tidspunkt :)

 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Lucianone
Skrevet (redigeret)
For 15 minutter siden, Jezebel אִיזֶבֶל skrev:

Jeg er enig i det du skriver.

Når jeg skrev at jeg ikke vidste om jeg ville kalde det hykleri, er det fordi man let bliver udsat for fordømmelse, hvis man er åben omkring sin seksualitet.    I mange tilfælde er det klogest at tie stille, eller i nogle tilfælde direkte at benægte, hvad man vel også har ret til med mindre den der spørger, er direkte involveret.

Hykleriet opstår når man fordømmer andre.

Så er vi stort set enige. Jeg mener ikke, at det nødvendigvis er hyklerisk at beskytte sig selv og derfor f.eks. ikke, hvis man bor i Harboøre, vil fortælle hele byen, hvis man er homoseksuel. Fordi så kan man blive udstødt af lokalsamfundet.

Hykleriet er, når man fordømmer andre for noget, man selv gør. Derfor jeg nævnte Rudy Frederiksen som et eksempel. Han sad i bedste sendetid på DR og moralprædikede over voksne PREDATORS, der jagtede unge piger (eller drenge). Så blev det afsløret af TV2 med skjult kamera, at DR´s "Sikker Chat Konsulent" selv jagtede unge piger i sin fritid. Det var rent og skært hykleri! For manden var jo selv én af dem, han sad på DR og advarede hele Danmark om! :o

 

Redigeret af Lucianone
  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Jezebel  אִיזֶבֶל
For 8 minutter siden, Lucianone skrev:

Det er jeg enig i. Det kan også ske, at jeg tager mig selv i at hykle - eller i hvert fald ikke at fortælle hele sandheden eller at pynte på den. Men man gør det for at beskytte sig selv imod fordømmelse og imod moralister. 

F.eks. er jeg herinde åben om, at jeg er til begge sider. MEN i den virkelige verden, er det ikke alle, jeg fortæller det. Fordi nogle er så forstokkede, at de ikke kan tåle at høre det og så holder jeg kæft. Man kan diskutere, om det er hykleri - eller bare en måde at beskytte sig selv på fra andres fordomme og fordømmelse. 

Og det skyldes ofte, mener jeg, at de fleste mennesker er indoktrineret med religiøs moralisme og fordømmelse af al sex, der ikke omhandler mand-kvinde og formering. Sex for fornøjelsens skyld tabuiseres, ja fordømmes af religioner over én kam og indirekte/ubevidst påvirker det de fleste mennesker, da vi alle i et eller andet omfang har været udsat for religiøs hjernevask som børn og unge.

Jeg skelner dog mellem, at folk ikke altid fortæller hele sandheden - for at beskytte sig selv. Og så folk, der er enormt hykleriske, manipulerende og løgnagtige.

Til sidstnævnte typer hører f.eks. den famøse chatkonsulent fra DR, Rudi Frederiksen. Manden stod gentagne gang frem i den bedste sendetid på DR og rådgav børn og unge imod pædofile PREDATORS. Det viste sig, at manden selv var en sådan predator, som gik efter purunge piger i sin fritid. Det var jo hykleri af værste skuffe og direkte usympatisk/moralsk forkasteligt. Og derfor var fordømmelsen af denne mand ret stor (med rette). Man kan godt være til unge piger, men så skal man i hvert fald ikke hykle og udgive sig for at være moralens vogter. Det er direkte manipulerende, løgnagtigt og usympatisk.

Hvis man er til unge piger og er ærlig om det, så er jeg mindre forarget, så længe man behandler pigerne med respekt og ikke gør noget direkte ulovligt. Fordi så er man dog konsekvent og hykler ikke. Jeg kan godt acceptere, at en 50 årig mand siger "ja, jeg foretrækker piger mellem 15 og 20 år, fordi jeg synes bare, at de er smukkere end ældre piger/kvinder", hvis ellers manden er flink og rar og ikke tvinger nogen til noget. Men jeg kan ikke acceptere hvis den 50 årige mand foregiver at være moralens vogter og pædofiljæger - og så i det skjulte selv opsøger unge piger. Så er han en forfærdelig hykler og enormt dobbeltmoralsk.

Det er dog forståeligt, at ikke alle mænd på 40-50, der er til purunge piger, er åbne om det. Det skyldes igen samfundets fordømmelse. Men i det mindste forventer jeg, at de ikke er direkte hykleriske og selv offentligt moraliserer over andre mænd, der er til unge piger.

Den slags hykleri er jeg tit stødt på. Hvor folk siger ét og gør noget andet. F.eks. var jeg på et debatforum om sex på et tidspunkt, hvor en mand i 30´erne havde meget ondt i røven over, at nogen på 30-40-50 år kunne finde på at have sex med folk under 18. Han satte dem over én kam i bås som pædofile! - Men en dag fandt jeg ud af, at manden selv havde en kæreste på 17 år! WHAT?? FUCKING HYKLERI OG FALSKE MORALIST!! Den slags typer kan jeg bare ikke holde ud. De er de rene slanger, når de sådan taler med to tunger og hykler sådan. Jeg tror, at motivet ofte kan være, at de dækker over deres egne tilbøjeligheder og ved at give den som (falsk) moralist udadtil, afleder de opmærksomheden fra deres egne tilbøjeligheder. Jeg tror, at det var det samme, vi så med ham Rudi Frederiksen, "Sikker chat-konsulenten" LOL.

Vi ser det også i forbindelse med hatecrimes imod homoseksuelle. Jeg læste på et tidspunkt om en undersøgelse fra USA, hvor det viste sig, at de fleste, som udøvede hatecrimes imod homoseksuelle, selv var skabsbøsser. Men fordi de ikke ville stå ved deres egne tendenser, projicerede de deres egen usikkerhed over på andre bøsser, der turde udleve deres fantasier. Og opførte sig voldeligt over for dem. På den måde kunne de udadtil tage afstand fra en side i dem selv, de ikke brød sig om...

 

Jeg er enig i meget af det du skriver.  Skabsbøsser der projicerer, jo. Jeg kendte engang en fyr som altid var ude for at folk kaldte ham bøsse.   For mig var det tydeligt at han overfortolkede det der blev sagt.

Han gjorde det meget klart over for mig at han ikke var bøsse, og at han syntes at det var sygeligt.   Alligevel foreslog han mange gange at vi skulle lave en trekant sammen med en anden mand, hvilket jeg hver gang afviste.   Til sidst sagde jeg til ham at hans ønske om en trekant med en pige og to mænd, var et udtryk for homoseksualitet, og så blev han meget vred.

I nogle tilfælde kan der også være tale om ambivalens.  At folk bekæmper det de i virkeligheden føler sig tiltrukket af.  

 

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites

Opret dig som bruger eller log ind for at deltage i debatten.

Du skal have en profil for at kunne kommentere...

Opret ny bruger

Opret dig på Danmarks største Debat site - det er nemt!

Opret ny bruger

Log ind

Har du allerede oprettet en bruger? Log ind her.

Log ind



×
×
  • Opret ny...