Jump to content
Velkommen til Jubii Debat
Lucianone

Ja eller nej til Kontantløst samfund?

Kontantløst samfund: ja eller nej?!  

19 stemmer

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Log ind sign in / Opret bruger for at deltage i afstemningen.

Recommended Posts

Ieet
For 5 timer siden, Lucianone skrev:

Jeg er imod et kontantløst samfund, da jeg mener, at det kun vil øge bankernes og magthavernes kontrol over borgerne.

Nej, at afskaffe kontanter er en meget dårlig idé. Der bør altid være kontanter i omløb.

Hej Lucianone,

Vi retter lige nogle spøjse argumenter.

Lucianone har skrevet alt i Kursiv først. Ændringer i fed.

Med venlig hilsen
Ieet

 

Når man ikke længere kan gemme kontanter i en pengeboks eller "under hovedpuden", kan overførsler spores af politiet og andre myndigheder, hvis de har en dommerkendelse til at få data fra den eller de banker du benytter. Det bryder jeg mig ikke om, som en person der vil kunne holde ting hemmeligt for myndighederne selv med dommerkendelse. Jeg bryder mig ikke om, at Private firmaer skal vide alt om vores penge og hvor vi gemmer dem og hvad vi bruger dem til - heller ikke selvom man kan benytte flere banker hvis man vil undå at eet enkelt firma ved alt.

Bare tænk på følgende eksempler:

- jeg og min bror fik altid 100-200 kroner af vores bedstefar til fødselsdag og til julegave. I ved en indpakket gave-kode. Hvor beløbet blev indsat på min konto efter jeg havde tastet gave-koden.

- Hr. Olsen er ulykkeligt gift med en kone, der ikke gider sex. Han bruger af og til 1000 kroner i kontanter på en glædespige. Men når det kontantløse samfund indføres, skal han skule sine konto oplysninger for konen, fordi så er der 100% logning over, hvad han bruger sine penge til. Eksemplet er realistisk. Jeg har hørt om en swingerklub, som har afskaffet kontant betaling fordi de ofte blev udsat for røverier. Efter det, har de mistet mange kunder som var bange for at konen skulle se konto udskrifterne ;)
Øh, så det er en dårlig ting at det bliver lettere at opdage hvis en person vil betale for en extra sex partner bag rygge på sin partner?

- Lars på 23 er homoseksuel, men vil helst ikke være ved det. Han er dog glad for, at han kan gå på bøssebar engang imellem og betale kontant for en øl eller to og hygge sig med ligesindede. Men nu har han hørt, at kontanter snart afskaffes. Og så vil han da ikke gå på bøssebar mere, når hans forbrug på  baren kan opspores af stat med dommerkendelse. Præcis det samme som der skulle til for at tjekke kamaraerne som er i næsten alle udskænkningssteder for en video af at han drikker der.

- Fru Nielsen er ved at betale ved kassen. Men hovsa, hendes kort virker ikke. Heligvis virker både en mobil-overførsel. RFID chip valideringen i hendes telefon med Apple-pay. Eller "tilsagn"-koden som butikken nu accepterer, hvor hun godkender at butikkens ID hæver op til 500 kr dagen efter - og indsigelse kan gøres i mobilbanken i op til en måned hvis de hævede for meget. Hun gemmer selvfølgelig bon for at kunne dette ved at indsende en billede af den.

- lille Oswald på 7 elsker når han får 20 kroner i lommepenge hver lørdag, hvis han har været en flink dreng og har ryddet op på sit værelse. Så kan han gå ud og købe for 20 kroner slik! Heldigvis har bankerne lavet "barne kortet" som virker med en "tilsagn kode" - så i stedet gives der tilsagn for op til 25-kr, og Oswald har mulighed for at scanne varer og kort som vil lyse grønt for et ok køb, gult hvis imellem 18 og 25 kr og rød hvis Oswald er over hvad han kan bruge. For lille Oswald på 7 er for lille til at forstå det med kort.

- ludomanen Peter har fået lavet en ordning, så hans kone gemmer hans løn i 4 rationer, så han kun har penge til en uge ad gangen. Han får pengene på en låst konto, og herefter overføres de så efter aftale eller af konen manuelt til kontoen hvor han har et kort til. Hvor er det smart at det kan gøres automatisk så konen ikke behøver gøre det manuelt selv længere.

- Jens på 53 er hjemløs vagabond. Han drikker lidt meget, men kan som regel overleve sidst på måneden ved at flinke borgere bruger donations funktionen med hans kode. Og fordi Jens' har en donations-kode registreres donationerne på højde med donationer til godgørende organisationer og er skattefri! Jens har aldrig fået så meget støtte før. Hvor er det godt at problemet med tilrejsende østeuropærere der lod som om de var hjemløse og tiggede i togene blev løst på den måde.

- der opstår en solstorm og al elektronik på jorden går ned i 3 dage. Butikkerne viser samfundssind og er klar over problemet, så på samtlige bon'er internet i butikken skriver de folks kontonumre så de kan hæve efterfølgende og folk gemmer deres egen bon.
Hvorfor ikke en atomkrig? vi er lidt ude i noget som aldrig er sket.

- hackere lægger belingssystemerne ned og folk er lost, da kontanter er afskaffet. Butikkerne viser samfundssind og er klar over problemet, så på samtlige bon'er internet i butikken skriver de folks kontonumre så de kan hæve efterfølgende og folk gemmer deres egen bon.
Hvorfor ikke en atomkrig? vi er lidt ude i noget som aldrig er sket.

- alle er tvunget til at have alle penge stående i bankerne. Ligesom nu hvor det er et krav at folk fik deres løn eller sociale ydelser på en konto. Staten stopper med at tage renter fra Bankerne indlån til Nationalbanken - som til gængæld stopper med at tage renter af deres kunders indlån.

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Cementdebil
For 8 timer siden, Lucianone skrev:

Dit indlæg er meget afslørende. For det viser, at I, der ønsker kontanter afskaffes, i virkeligheden bare ønsker den totale kontrol med menneskers penge og privatforbrug. Så ingen længere kan gøre "uartinge" ting og sager, fordi alt kan spores og afdækkes.

Så at afskaffe kontanter er reelt enhver kommunist´s´våde drøm. DDR og STASI ført ud i livet. Eller skal vi bare kalde det Orwell´s 1984.....

Jeg tror snarere, at indlægget var et af utallige forsøg på infantil "slettet"

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
modpol

Personligt bruger jeg aldrig kontanter, men der er mange ældre som ikke kan huske pin koder og som derfor er afhængige af kontanter. Så i et egentlig kontantløst samfund har vi brug for en teknologi vi ikke har pt. som ikke kræver at man husker pin koder, men samtidig er sikkert.

  • Synes godt om 2

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
modpol
On 26.5.2020 at 11:44, Ieet skrev:

Hej Lucianone,

Du lægger ud med en stråmand. Alle har længe vidst at både banker og butikker mener at kontanter er dyre og besværlige og dermed ønsker (som en generaliseret gruppe) at afskaffe dem.
Det bliver en Konspirationsteori det øjeblik du tilskriver det en Satanisk agenda, eller påstår at "Eliten" er en samlet enhed med een enkelt agenda som alle samarbejder om. DET er konspirations teorien.

Den næste FEJL i den konspiration er at det nævnte patient ikke er på en Betalingsenhed - det er på et system hvor en Person kan blive tildelt Krypto-valuta basseret på fysiske opgaver.

Såeh - Patentet fra Bill Gates ved insidere er en del af at konkurrere med "Wii Fit". Du får 50 kr i bitcoin hvis du løber 5 km... ren satanisme :D En 20'er for 40 situps.

Med hensyn til patient WO2020060606 så tildeles patient numre automatisk efterhåndensom de behandles eller afvises. Det efterfølgende er https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060605 
Interessant nok er det ONDESTE patent nummer til Vindmøller - så ny konspiration?
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020000666

Det er en konspirations-teori basseret på at nogen mener tallet 666 er ondt men KUN hvis det kan sættes i forbindelse med Bill Gates. Jeg ser dog frem til at høre om de onde vindmøller i det direkte 666 patent.

Med venlig hilsen

Ieet 

666 stammer oprindelig fra biblen (altså ikke tallet men symbolikken), nærmer bestemt Johannes åbenbaring kapitel 14, hvor det er vilddyrets mærke. Vilddyrets betyder Satan så derfor er 666 i biblen, det som Satan sætter sit mærke eller aftryk på.

Alt det andet er hvad andre har fundet på efterfølgende inspireret af Johannes åbenbaring, det er især sjovt fordi at dem som tror på konspirationsteorierne oftest slet ikke tror på biblen :)

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Cementdebil
For 32 minutter siden, modpol skrev:

666 stammer oprindelig fra biblen (altså ikke tallet men symbolikken), nærmer bestemt Johannes åbenbaring kapitel 14, hvor det er vilddyrets mærke. Vilddyrets betyder Satan så derfor er 666 i biblen, det som Satan sætter sit mærke eller aftryk på.

Alt det andet er hvad andre har fundet på efterfølgende inspireret af Johannes åbenbaring, det er især sjovt fordi at dem som tror på konspirationsteorierne oftest slet ikke tror på biblen :)

Arhhh satan kan nu spores endnu længere tilbage. Både i gamle folkesagn og traditioner (som egentlig er her biblen har tyvstjålet fra) findes "det onde" beskrevet som guder, dele af menneskesjælen og dom personificerede figurer.

Biblen og kristendommen får alt alt for tit "æren" for ting der er simple tyverier af eksisterende forestillinger, folkesagn og traditioner.

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Lucianone
Skrevet (redigeret)
For 11 timer siden, modpol skrev:

666 stammer oprindelig fra biblen (altså ikke tallet men symbolikken), nærmer bestemt Johannes åbenbaring kapitel 14, hvor det er vilddyrets mærke. Vilddyrets betyder Satan så derfor er 666 i biblen, det som Satan sætter sit mærke eller aftryk på.

Alt det andet er hvad andre har fundet på efterfølgende inspireret af Johannes åbenbaring, det er især sjovt fordi at dem som tror på konspirationsteorierne oftest slet ikke tror på biblen :)

Ah, der er nu mange konspirationsfolk i især USA, som er meget bibeltro. "Konspirationsteoretikere", som du kalder dem, er såmænd lige så forskellige som andre mennesker, selvom jeg godt ved at mange prøver at sætte dem i bås. Tit hører man også at konspirationsteoretikere er "højreradikale". Det er heller ikke nødvendigvis tilfældet. Der er også både socialister og anarkister iblandt. Med flere.

Jeg ser ikke mig selv som kristen, men det betyder ikke, at der ikke er sandheder i Biblen eller for den sags skyld i Koranen. Men problemet er, at mange religiøse æder alt råt. Det gør jeg ikke. Jeg mener, at man bør tolke på tingene og se dem i en kontekst. 

Redigeret af Lucianone
  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Erpe
On 27.5.2020 at 23:11, Lucianone skrev:

Dit indlæg er meget afslørende. For det viser, at I, der ønsker kontanter afskaffes, i virkeligheden bare ønsker den totale kontrol med menneskers penge og privatforbrug. Så ingen længere kan gøre "uartinge" ting og sager, fordi alt kan spores og afdækkes.

Ja, vi vil i modsætning til dig gerne have afskaffet kriminaliteten. Du ønsker derimod en sort økonomi, hvor kriminelle kan bruge pengeafpresning og trusler om vold til at skaffe sig indtægter uden at blive afsløret af politiet. Sådan er vi så forskellige.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Lucianone
Skrevet (redigeret)
For 8 minutter siden, Erpe skrev:

Ja, vi vil i modsætning til dig gerne have afskaffet kriminaliteten. Du ønsker derimod en sort økonomi, hvor kriminelle kan bruge pengeafpresning og trusler om vold til at skaffe sig indtægter uden at blive afsløret af politiet. Sådan er vi så forskellige.

Det er naivt at tro, at kriminalitet forsvinder, fordi man afskaffer kontanter. Man ændrer bare dets udtryksform.

Hvor en kriminel i et samfund med kontanter, måske vil overfalde Erna på 87 og stjæle hendes pengepung, vil den kriminelle i et kontantløst samfund bare overfalde Erna på 87 og tvinge hende til at udlevere sine koder.

Derudover vil man bare monopolisere økonomisk kriminalitet, så dem, som kan finde ud af at føre kriminaliteten over i cyberspace og i den digitale verden, får monopol på økonomisk kriminalitet. Hackere f.eks.

Desuden bør man tænke på, at nogle er kriminelle af nød og ikke af lyst. Folk stjæler som regel fordi de mangler penge og ikke fordi de synes, det er skide morsomt. Så kriminalitet afskaffes bedst ved en retfærdig fordeling af goderne. Ikke ved at monopolisere den økonomiske kriminalitet, så kun de cyber- og it-kriminelle kan udøve den. 

Redigeret af Lucianone
  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Jojojo
For 26 minutter siden, Lucianone skrev:

Det er naivt at tro, at kriminalitet forsvinder, fordi man afskaffer kontanter. Man ændrer bare dets udtryksform.

Hvor en kriminel i et samfund med kontanter, måske vil overfalde Erna på 87 og stjæle hendes pengepung, vil den kriminelle i et kontantløst samfund bare overfalde Erna på 87 og tvinge hende til at udlevere sine koder.

Derudover vil man bare monopolisere økonomisk kriminalitet, så dem, som kan finde ud af at føre kriminaliteten over i cyberspace og i den digitale verden, får monopol på økonomisk kriminalitet. Hackere f.eks.

Desuden bør man tænke på, at nogle er kriminelle af nød og ikke af lyst. Folk stjæler som regel fordi de mangler penge og ikke fordi de synes, det er skide morsomt. Så kriminalitet afskaffes bedst ved en retfærdig fordeling af goderne. Ikke ved at monopolisere den økonomiske kriminalitet, så kun de cyber- og it-kriminelle kan udøve den. 

En af de allerstørste fordeler med et kontantløs samfund er kriminalitet, klart at cyber kriminalitet ikke forsvinder men her bliver det også mere vanskeligt at kunne drage nytte af de hård tjente scams.

Små kriminalitet bliver ud over en mars bar i butikker nytteløst fordi ingen vil eller kan betale for hælerkoster, og hun der Emma du nævner kan sove trygt fordi hun bruger den fremtidige to code system som er stemme styrede med tidslåse.

Men den kontantløse samfund ønsker jeg mig langt væk i fremtiden, måske 2050 hvor der er bedre styr på sikkerheden

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Erpe
For 50 minutter siden, Lucianone skrev:

Det er naivt at tro, at kriminalitet forsvinder, fordi man afskaffer kontanter. Man ændrer bare dets udtryksform.

Hvor en kriminel i et samfund med kontanter, måske vil overfalde Erna på 87 og stjæle hendes pengepung, vil den kriminelle i et kontantløst samfund bare overfalde Erna på 87 og tvinge hende til at udlevere sine koder.

Derudover vil man bare monopolisere økonomisk kriminalitet, så dem, som kan finde ud af at føre kriminaliteten over i cyberspace og i den digitale verden, får monopol på økonomisk kriminalitet. Hackere f.eks.

Desuden bør man tænke på, at nogle er kriminelle af nød og ikke af lyst. Folk stjæler som regel fordi de mangler penge og ikke fordi de synes, det er skide morsomt. Så kriminalitet afskaffes bedst ved en retfærdig fordeling af goderne. Ikke ved at monopolisere den økonomiske kriminalitet, så kun de cyber- og it-kriminelle kan udøve den. 

Ja, du har meget sympati for kriminelle. F. eks. de “stakler”, der ikke gider have et normalt liv og derfor i stedet lokker unge piger til lige at prøve lidt gratis heroin. Lynhurtigt bliver pigerne så afhængige, hvorefter piben får en anden lyd. For den “stakkels” kriminelle skal jo også leve. Pigerne må derfor igang med at arbejde hårdt på lagenet for, at den “stakkels” alfons og narkohandler kan få råd til at leve et arbejdsfrit luksusliv.

Din holdning er jo åbenbart, at det ville være bedre med et anarkistisk lovløst samfund uden love og uden politi, så de stærke bedre kunne udnytte de svage. Dette kan jeg ikke være enig i.

For at argumentere for et sådant anarkistisk lovløst samfund finder du så små ting frem som f. eks., at man jo kan få en bøde, hvis man “lige kommer til” at overskride hastighedsgrænserne. Eller at man kan blive opdaget, hvis man “lige kommer til” at hugge et stykke slik i supermarkedet, når man kun lige havde fået penge nok med til at købe de mere nødvendige varer. Men din argumentation for, at lovene og kontrollen med dem er overflødige halter stadig gevaldigt. Jeg har ingen medlidenhed med kriminelle, der ikke kan finde ud af at overholde lovene og derfor risikerer at blive taget af politiet. For mig er det et langt større problem, at mange kriminelle bare slipper godt fra selv grove lovbrud i årevis, fordi politiet har svært ved at skaffe beviserne. Derfor har vi narkobanderne og alfonserne, der desværre kun alt for sjældent bliver snuppet og sat i fængsel sådan, som de fortjener.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites

Opret dig som bruger eller log ind for at deltage i debatten.

Du skal have en profil for at kunne kommentere...

Opret ny bruger

Opret dig på Danmarks største Debat site - det er nemt!

Opret ny bruger

Log ind

Har du allerede oprettet en bruger? Log ind her.

Log ind



×
×
  • Opret ny...