Jump to content
Velkommen til Jubii Debat
Jojojo

Pris på et liv

Recommended Posts

Jojojo

Man hører det omkring om det er værd redde ældre Corona patienten ten koste af samfundet, så kan man køre den lidt længere ud og sætte en pris på et menneskeliv.

Cepos har laved nogen komplicerede beregninger med en stort spredt i omkostninger per leveår som dog ikke kan bruge på hvad en indlagt Covid19 i respirator koster.

Jeg vil sætte en pris p/p 1,2 million dk. på selveste behandling omkostningen. Hvis forventningen er at det koster mere bliver personet sendt hjem igen, prisen er for dyrt for vores samfund.

Et bud.

 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Entrelac

Så behøver du vist ikke gentage indlægget mere.:lol:

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Ieet
For 28 minutter siden, Jojojo skrev:

Jeg vil sætte en pris p/p 1,2 million dk. på selveste behandling omkostningen. Hvis forventningen er at det koster mere bliver personet sendt hjem igen, prisen er for dyrt for vores samfund.

Et bud.

Hej Jojojo,

Det tal argumenterer du meget lidt for...

Hvordan skal vi regne omkostningen til en læge ud - er det timelønnen for den konkrete læge? gennemsnitslønnen for en læge? Hvad nu hvis din ven er kirog og vil være din læge gratis?

Må man selv komme med et tilskud til betalingen så man kan oppe prisen…?

Og kan man fravælge nogen af "konsultationerne" så man lige kan få prisen lavere - man accepterer så at man ikke lige har fået lægens risiko vurdering inden man blev opereret.

Er lægens løn i det hele taget relevant for omkostningen? 50% af den kommer alligevel tilbage i skat… og 90+% at det tilbageværende bliver brugt i danske butikker som betaler skat og moms af det...

Medicinal industrien tjener formuer på medicin og ny medicin… staten hjælper dem ved at beskytte deres patenter, så der ikke kommer billigere kopi alternativer - lader dem have "monopoler" … måske er problemet dette - at det ikke tjekkes at aktionærer med den eneste kur derfor lige tager 50 gange ekstra i pris hvis du vil rede dit liv. Og staterne undlader at lave og håndhæve regler som forhindrer dette.

Uanset… jeg ville godt nok have en dårlig smag i munden hvis der så skulle siges nej til at hjælpe en kræftpatient med en pris på 1.25 mill (når du nu satte grænsen på 1.2 mill). De 50k går at du må tage hjem og dø af kræft i stedet.

Og staten har lige været ude og lukke en producent som lavede en kopi af Renomax (fiktivt navn)

Såeh… nej. Det er ikke noget jeg vil sætte et tal på. Det lyder som en uhyggelig verden, hvor staten skal sende døds syge hjem uden hjælp. En verden hvor Staten kan vælge hvem der skal sendes hjem og dø…

Og samtidig bekæmper staten dem der kunne have reddet personen; ville du ikke gå til en "læge" som opererede fra en dyreklinik med ulovligt kopi medicin, hvis staten ikke ville hjælpe med din lungekræft?

Hele forslaget rammer tilmed kun "de fattige" - de rige? De skal nok have en privat helbreds forsikring eller købe behandling op et udenlandsk hospital.

Jeg håber at din tanke om en beløbsgrænse for hjælp bare dør - og at nogen i stedet kigger på om firmaer skal have lov at skovle penge ind på livs-nødvendig medicin som til sukkersyge.

Jeg ved ikke hvad reglerne skal være eller hvordan man kan gøre det uden at stoppe privat forskning. Men det er jo det der er problemet.

Slutteligt… send lige en tanke til dem som har gjort det muligt i Danmark for de rige at købe sig til en bedre behandling og først i køen ved private sygehuse. Du må selv vurdere om det er en positiv tanke for du nu har mulighed for at købe selv hvad det offentlige ikke tilbød og de kan redde dig når det offentlige siger nej - hvis du har pengene. Eller om du tager dem som en usolodarisk løsning hvor pengene burde ligge i de offentlige sygehuse.

Held og lykke med at starte debatten. Det er et udemærket debat emne.

Med venlig hilsen

Ieet

 

Ps. TL DR - hvad laver du så i debatten hvis du ikke vil læse om det.

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Cementdebil

På individ niveau er dette jo nærmest umuligt. Ikke desto mindre er dette ganske normal procedure, når behandlinger skal besluttes gennemført eller ikke. En i forvejen terminal patient vil sjældent blive tilbudt alle mulige behandlinger.

På et makroøkonomisk perspektiv er det noget anderledes. Her bør ethvert samfund kunne prioritere - vil man betale for denne eller hin behandling? Hvad er de forventede effekter? Skal patientens livsstil influere på beslutningen om en given behandling? Etc. Etc.

Det er forstyrrende og forfejlet at lave "følelsespornografi" ud af sådanne beslutninger. Vi har alle mennesker tæt på os, som vi ønsker enhver tænkelig hjælp til i sygdomssituationer - men et samfund kan ikke tage beslutninger på baggrund af "enkelt tilfælde" - det må og skal være på afstand - hvor såvel behandlingers evidens for resultat og økonomi er helt legitime variable for beslutningerne.

  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Erpe
1 time siden, Jojojo skrev:

Man hører det omkring om det er værd redde ældre Corona patienten ten koste af samfundet, så kan man køre den lidt længere ud og sætte en pris på et menneskeliv.

Cepos har laved nogen komplicerede beregninger med en stort spredt i omkostninger per leveår som dog ikke kan bruge på hvad en indlagt Covid19 i respirator koster.

Jeg vil sætte en pris p/p 1,2 million dk. på selveste behandling omkostningen. Hvis forventningen er at det koster mere bliver personet sendt hjem igen, prisen er for dyrt for vores samfund.

Et bud.

 

Beløbet er for lavt i et land som Danmark. Jeg kender mennesker, der gladelig betaler 10.000-20.000 kr. for en hjerteoperation til deres 16 år gamle hund og efterfølgende hjertemedicin. Ikke fordi disse mennesker er rige. Men ganske enkelt, fordi de har råd til at forlænge livet for den gamle hund en ubetydelighed, selvom hunden også lider af inkontinens og ikke virker til at have et særligt godt liv.

Prisen på et menneskeliv er ikke et fast beløb, men afhænger jo af, hvad vi har råd til. Det er for egoistisk ikke at ville bruge penge på at forlænge ældres eller handicappedes liv og så i stedet bruge pengene på luksusferier, større biler, større og mere luksuriøst indrettede villaer og lignende. Ikke mindst, fordi tankegangen om, at vi kun skal redde andre menneskers liv, hvis det kan betale sig for os selv, har uhyggelige perspektiver sådan, som vi jo blandt andet så det i Nazityskland.

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Jojojo

Jeg beklager dobbelt indlæg men der har været problemer med at poste ny indlæg 😬

  • Haha 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Jojojo
1 time siden, Ieet skrev:

Hej Jojojo,

Det tal argumenterer du meget lidt for...

Hvordan skal vi regne omkostningen til en læge ud - er det timelønnen for den konkrete læge? gennemsnitslønnen for en læge? Hvad nu hvis din ven er kirog og vil være din læge gratis?

Må man selv komme med et tilskud til betalingen så man kan oppe prisen…?

Og kan man fravælge nogen af "konsultationerne" så man lige kan få prisen lavere - man accepterer så at man ikke lige har fået lægens risiko vurdering inden man blev opereret.

Er lægens løn i det hele taget relevant for omkostningen? 50% af den kommer alligevel tilbage i skat… og 90+% at det tilbageværende bliver brugt i danske butikker som betaler skat og moms af det...

Medicinal industrien tjener formuer på medicin og ny medicin… staten hjælper dem ved at beskytte deres patenter, så der ikke kommer billigere kopi alternativer - lader dem have "monopoler" … måske er problemet dette - at det ikke tjekkes at aktionærer med den eneste kur derfor lige tager 50 gange ekstra i pris hvis du vil rede dit liv. Og staterne undlader at lave og håndhæve regler som forhindrer dette.

Uanset… jeg ville godt nok have en dårlig smag i munden hvis der så skulle siges nej til at hjælpe en kræftpatient med en pris på 1.25 mill (når du nu satte grænsen på 1.2 mill). De 50k går at du må tage hjem og dø af kræft i stedet.

Og staten har lige været ude og lukke en producent som lavede en kopi af Renomax (fiktivt navn)

Såeh… nej. Det er ikke noget jeg vil sætte et tal på. Det lyder som en uhyggelig verden, hvor staten skal sende døds syge hjem uden hjælp. En verden hvor Staten kan vælge hvem der skal sendes hjem og dø…

Og samtidig bekæmper staten dem der kunne have reddet personen; ville du ikke gå til en "læge" som opererede fra en dyreklinik med ulovligt kopi medicin, hvis staten ikke ville hjælpe med din lungekræft?

Hele forslaget rammer tilmed kun "de fattige" - de rige? De skal nok have en privat helbreds forsikring eller købe behandling op et udenlandsk hospital.

Jeg håber at din tanke om en beløbsgrænse for hjælp bare dør - og at nogen i stedet kigger på om firmaer skal have lov at skovle penge ind på livs-nødvendig medicin som til sukkersyge.

Jeg ved ikke hvad reglerne skal være eller hvordan man kan gøre det uden at stoppe privat forskning. Men det er jo det der er problemet.

Slutteligt… send lige en tanke til dem som har gjort det muligt i Danmark for de rige at købe sig til en bedre behandling og først i køen ved private sygehuse. Du må selv vurdere om det er en positiv tanke for du nu har mulighed for at købe selv hvad det offentlige ikke tilbød og de kan redde dig når det offentlige siger nej - hvis du har pengene. Eller om du tager dem som en usolodarisk løsning hvor pengene burde ligge i de offentlige sygehuse.

Held og lykke med at starte debatten. Det er et udemærket debat emne.

Med venlig hilsen

Ieet

 

 

Du er inde på noget af det rigtige om det jeg tænker på men ikke kunne sætte ord på.

Diskussionen som jeg hørte i går gik ud på at man burde overveje en beløb hvor det blev for dyrt for samfundet at redde et menneskeliv, og her tænkte de på Covid19 patienter.

Donald Trump er også in på den tanke og den lufter han flittigt. Og så starter man med at tænke på netop det du er inde på, Hvad så når det er de rige, eller kræft patienter, eller en rednings aktion.

Tanken at der sættes en pris på personer skal helst forblive i USA hvor de fattige bliver afvist når de banker på den forkerte sygehus dør.

Jeg takker for dit svar, nu skal der først arbejdes lidt. 

 

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Agil

 

For 2 timer siden, Cementdebil skrev:

På individ niveau er dette jo nærmest umuligt. Ikke desto mindre er dette ganske normal procedure, når behandlinger skal besluttes gennemført eller ikke. En i forvejen terminal patient vil sjældent blive tilbudt alle mulige behandlinger.

 

Det er en meget tendentiøs måde, du fremstiller sagen på.

Alvorligt corona-syge er jo ikke nogen, der alligevel ville dø i morgen.

Danskerne bliver ældre og ældre, og den udvikling synes de fleste, er et gode.

  • En mand, der er fyldt 65 år, har en forventet levetid på 20 år.
  • En kvinde, der er fyldt 65 år, har en forventet levetid på 23 år.

forventetlevetid_2019.png

https://www.pensionforalle.dk/vaerktoejer-hjaelp-til-selvhjaelp/hvor-gammel-bliver-du-se-din-forventede-levealder

Jeg synes derfor, det er aldersfascisme, at du kalder ældre for terminale patienter. De kan have mange gode leveår.

Med hensyn til corona-virus, er der ingen tegn på, at svenskerne har sparet penge, fordi de har valgt en løsning med et højt antal døde - så hvordan skal man gøre det op?

Det svarer jo ikke til at vælge en ny dyr behandlingsmetode, hvor myndighederne kan beregne udgifterne. 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Cementdebil
For 2 timer siden, Jojojo skrev:

Donald Trump er også in på den tanke og den lufter han flittigt. Og så starter man med at tænke på netop det du er inde på, Hvad så når det er de rige, eller kræft patienter, eller en rednings aktion.

Tanken at der sættes en pris på personer skal helst forblive i USA hvor de fattige bliver afvist når de banker på den forkerte sygehus dør.

 

Nok er Trump et kæmpe fjols, men er det her ikke lige lovligt konspiratorisk?

Dog - økonomisk bedre stillede mennesker har nu i stort set alle samfund bedre muligheder end mennesker med færre midler - Danmark er ingen undtagelse 😉

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Entrelac
For 4 timer siden, Erpe skrev:

Jeg kender mennesker, der gladelig betaler 10.000-20.000 kr. for en hjerteoperation til deres 16 år gamle hund og efterfølgende hjertemedicin. Ikke fordi disse mennesker er rige. Men ganske enkelt, fordi de har råd til at forlænge livet for den gamle hund en ubetydelighed, selvom hunden også lider af inkontinens og ikke virker til at have et særligt godt liv.

En tendens jeg absolut ikke bryder mig om.

For 3 timer siden, Jojojo skrev:

Du er inde på noget af det rigtige om det jeg tænker på men ikke kunne sætte ord på.

Diskussionen som jeg hørte i går gik ud på at man burde overveje en beløb hvor det blev for dyrt for samfundet at redde et menneskeliv, og her tænkte de på Covid19 patienter.

Donald Trump er også in på den tanke og den lufter han flittigt. Og så starter man med at tænke på netop det du er inde på, Hvad så når det er de rige, eller kræft patienter, eller en rednings aktion.

Tanken at der sættes en pris på personer skal helst forblive i USA hvor de fattige bliver afvist når de banker på den forkerte sygehus dør.

Jeg takker for dit svar, nu skal der først arbejdes lidt. 

 

Jeg hverken kan eller vil sætte en pris på, bl.a. fordi der er så mange andre parametre end prisen der bør spille ind (hvis prisen overhovedet skal spille ind:gruble:). Jeg vil hellere foretrække, at man gør sig nogle overvejelser om hvordan patientens liv vil blive efter en evt. behandling.

Da min bror døde havde han levet i 3 år med store gener efter flere blodpropper i hjernen. I en periode havde lægerne været yderst rundhåndet med morfin, så min, i forvejen meget slanke, bror havde tabt sig gevaldigt. Jeg var hos ham da han mistede bevidstheden og fik ringet efter Falck. 4-5 Falckmænd var om ham på badeværelset, hvor der bl.a. brugt hjertestarter, de arbejdede på ham i næsten en time. Imens sad jeg i hans sofa og tænke "stop", mens jeg bad til de højere magter om, at lade min bror få fred.

Da de var gået med ham var han ikke erklæret død. Jeg ryddede lidt op, og samlede de ting sammen, som min bror ville få brug for på sygehuset hvis han overlevede, så der gik det meste af en time før jeg forlod lejligheden. Da jeg kom ned på gaden så jeg ambulancen køre. D.v.s., at de sandsynligvis har arbejdet videre på ham i ambulancen, før de kørte mod sygehuset i nabobyen.

En times tid senere blev jeg ringet op fra sygehuset, at min bror var død.

Men hvad ville det have været for et liv han var vågnet op til hvis de havde "reddet" ham.:gruble:

Én ting er, at han sandsynligvis var blevet en endnu større udgift for samfundet end han var i forvejen, men en anden, og efter min mening meget værre ting er, at det havde været et liv med endnu mindre livskvalitet end han havde i forvejen.

Jeg græd over min brors død😥, men jeg tror faktisk jeg ville have grædt endnu mere hvis han havde overlevet.😭

 

 

  • Synes godt om 3
  • Elsker 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites

Opret dig som bruger eller log ind for at deltage i debatten.

Du skal have en profil for at kunne kommentere...

Opret ny bruger

Opret dig på Danmarks største Debat site - det er nemt!

Opret ny bruger

Log ind

Har du allerede oprettet en bruger? Log ind her.

Log ind



×
×
  • Opret ny...