Jump to content
Velkommen til Jubii Debat
Karl2020

Hvor dødelig er corona-virus (covid-19)?

Recommended Posts

Karl2020

Vedrørende covid-19’s dødelighed:

Antallet af døde / antallet registrerede tilfælde er ubrugeligt som tal fordi: 1) co-morbiditet bringer dødeligheden ned og 2) mange har (haft) sygdommen som ikke er registreret, hvilket også bringer dødeligheden ned.

Ad 1)
De døde er ikke døde af covid-19, men havde covid-19 da de døde. Det er ikke det samme, fordi co-morbiditeten (andre dødelige sygdomme) er 84% i de foreløbige danske tal.
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-04-dobbelt-saa-mange-maend-som-kv...

99% i Italien var syge i forvejen: https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-03-18-99-procent-af-corona-doedsofre-...

Sandsynligheden for, at 100% af en gruppe, hvoraf 84-99% har co-morbiditet, er død af en enkelt af disse sygdomme, er ca. nul. Ergo er de officielle covid-19 tal for store.

Ad 2)
Meget tyder på at covid-19 allerede er meget udbredt med milde tilfælde. Oxford-studie: Halvdelen af UK har måske allerede covid-19.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b

”Langt de fleste får kun milde symptomer.”
https://videnskab.dk/coronavirus

”4 ud af 5 er symptomfrie” https://politiken.dk/udland/art7740938/»Hvis-–-og-jeg-under...

Hvis f.eks. halvdelen af UK har (haft) covid-19, som Oxford-studiet siger, (det er usikkert! Så det er ikke et faktum, kun et studie) og kun 4313 er døde med covid-19 i blodet (5. april 2020 https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases), så vil, selv uden co-morbiditet, dødeligheden blive ca. 4313/34,000,000 (halvdelen af UKs befolkning) = 0.013%,

Det er ca. det samme som H1N1 influenza. ”The death rate of H1N1 in the US was calculated as less than 0.02% from November 2009 figures from the CDC,[38] and has been explicitly calculated as 0.026% in England.[39]” https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemic_H1N1/09_virus

Det forklarer også fint, hvorfor covid-19 først kommer op på en gennemsnitsinfluenza ca. ultimo april/1 maj. Det følger af følgende fakta A-C:

A) Covid-19-epidemien spreder sig eksponentielt ligesom andre vira og har en fordoblingstid på ca. en uge. Det kan ses af dødtallene her: https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases.

B) Covid-19 har nu været målt i 64,400 døde mennesker (5. April 2020). https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases

C) "Influenza spreads around the world in yearly outbreaks, resulting in about three to five million cases of severe illness and about 290,000 to 650,000 deaths" https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza-.

Konklusion: Både dødelighedsestimater fra prævalens og de aktuelle dødstal fremskudt eksponentielt vise samhørigt, at covid-19 er på niveau med en gennemsnitsinfluenza, helt som alle data har indikeret fra starten.

 

De store spørgsmål er nu:

1) Hvilke embedsmænd sagde til NATO-landenes regeringer at de skulle lukke ned og lave undtagelsestilstand så der kom krise?

2) Hvorfor må vi ikke naturligt immuniseres som vi plejer? Hvis vi går ud og prøver at blive naturligt vaccineret med den virus, hvis dødelighed er så lav som tallene måske antyder ovenfor, bliver vi straffet. Især hvis den muterer til noget ondt ville det være rart?

3) Hvilke omkostninger får det for civilsamfundet / demokratiet fremover, at denne nye præcedens er skabt på et så svagt grundlag? Lige nu er civilsamfundet udryddet!

4) Hvorfor har man indført undtagelsestilstand og forfærdelige udemokratiske tiltag og menneskelig økonomiske krise hvis disse tal ovenfor er bare nogenlunde korrekte?

5) Hvorfor solgte vi seruminstituttets vaccineproduktion for tre år siden for en latterlig sum af ca. 20 millioner?

6) Var de emebdsmænd, der sagde, regeringen skulle sælge vaccineproduktionen, på nogen måde de samme som dem, der nu siger, vi skulle lukke samfundet ned så vi ikke får naturlig vaccination?

6) Hvem skal tjene penge på vaccinerne når vi nu ikke selv må vaccinere os naturligt?

7) Hvorfor skal disse private profitter tvinges fra os under straf-trussel for den "offentlige sundhed" på baggrund af ovenstående - Hvem har fundet på det?

😎 Hvis ovennævnte er rigtigt, har medierne så ikke svigtet?

9) Kan vi se vore børn og børnebørn i øjnene som skal arve det samfund, vi nu nikker godkendende til?
 

Fortsæt selv listen af relevante spørgsmål....

 

Fra epidemiloven:

§ 6. Epidemikommissionen kan påbyde, at enhver, der lider af en alment farlig sygdom, eller som må antages at være smittet med en sådan, skal lade sig isolere og om nødvendigt indlægge på sygehus.

Stk. 2. Efterkommes påbuddet ikke, kan isolation af den pågældende ske ved tvangsindlæggelse på sygehus ved politiets hjælp.

Stk. 3. Såfremt udbredelse af en alment farlig sygdom ikke kan hindres ved isolation i henhold til stk. 1, kan ministeren for sundhed og forebyggelse efter indstilling fra Sundhedsstyrelsen påbyde, at der skal iværksættes tvangsmæssig behandling.

Paragraf om krav om anmelderi:

§ 21. Enhver, der har kendskab til, at en person i hans omgangskreds eller varetægt lider af en alment farlig sygdom, skal snarest muligt rette henvendelse herom til en læge eller politi, såfremt anmeldelse af sygdomstilfældet ikke allerede er sket. Anmeldelsen skal uden unødigt ophold videregives til den stedlige epidemikommission.

  • Synes godt om 2
  • Ked 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Ieet
For 10 timer siden, Karl2020 skrev:

De store spørgsmål er nu:

4) Hvorfor har man indført undtagelsestilstand og forfærdelige udemokratiske tiltag og menneskelig økonomiske krise hvis disse tal ovenfor er bare nogenlunde korrekte?

Hej Karl,

Du starter med at frasortere de mange som er døde fordi de tidligere har været indlagt med Diabetes mm?

Dødstallet "verdensomspændende" holder sig på niveau med Influenza … men her inkluderer du områder der næsten ikke er ramt.

OG det er dødstal med de mange forebyggende tiltag.

 

Studiet du henviser til fra England er i øvrigt "med kraftige antagelser og en del fejl. Det er en ren TEORETISK matematisk spredningsberegning og målinger af spredningen matcher ikke med det.

https://www.livescience.com/half-the-uk-infected-coronavirus-covid19.html

 

Vi kan nu svare samlet på alle dine mange spørgsmål; Du bruger nogle forkerte tal og vi andre er ikke ligeglad med om ældre dør fordi de har været indlagt med diabetes tidligere.

 

Med venlig hilsen

Ieet

 

  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Erpe
Skrevet (redigeret)

Dødeligheden afhænger blandt andet af sundhedssystemet og, hvorvidt det har kapacitet til at behandle alle, der bliver syge. I Wuhan brød det sammen, hvilket betød, at dødeligheden der røg op på 5,8%. Noget lignende ses i Italien.

Så COVID 19 belaster sundhedssystemet enormt, og holder man op med at behandle de syge, vil dødeligheden stige langt mere. Folk vil ligge og dø alle vegne, og kirkegårdene vil ikke kunne følge med. Så ligene vil ligge og rådne i private hjem og på plejehjem.

COVID 19 kan derfor ikke sammenlignes med influenza, der jo ikke belaster sundhedssystemet og hospitalerne på samme måde. Det er livsnødvendigt at få stoppet Corona epidemien, før sundhedssystemet er brudt sammen og hverken har kapacitet til at behandle Corona patienterne eller andre patienter mere!

Redigeret af Erpe
  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Bare mig.
For 12 timer siden, Karl2020 skrev:

Vedrørende covid-19’s dødelighed:

Antallet af døde / antallet registrerede tilfælde er ubrugeligt som tal fordi: 1) co-morbiditet bringer dødeligheden ned og 2) mange har (haft) sygdommen som ikke er registreret, hvilket også bringer dødeligheden ned.

Ad 1)
De døde er ikke døde af covid-19, men havde covid-19 da de døde. Det er ikke det samme, fordi co-morbiditeten (andre dødelige sygdomme) er 84% i de foreløbige danske tal.
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-04-dobbelt-saa-mange-maend-som-kv...

99% i Italien var syge i forvejen: https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-03-18-99-procent-af-corona-doedsofre-...

Sandsynligheden for, at 100% af en gruppe, hvoraf 84-99% har co-morbiditet, er død af en enkelt af disse sygdomme, er ca. nul. Ergo er de officielle covid-19 tal for store.

Ad 2)
Meget tyder på at covid-19 allerede er meget udbredt med milde tilfælde. Oxford-studie: Halvdelen af UK har måske allerede covid-19.
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b

”Langt de fleste får kun milde symptomer.”
https://videnskab.dk/coronavirus

”4 ud af 5 er symptomfrie” https://politiken.dk/udland/art7740938/»Hvis-–-og-jeg-under...

Hvis f.eks. halvdelen af UK har (haft) covid-19, som Oxford-studiet siger, (det er usikkert! Så det er ikke et faktum, kun et studie) og kun 4313 er døde med covid-19 i blodet (5. april 2020 https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases), så vil, selv uden co-morbiditet, dødeligheden blive ca. 4313/34,000,000 (halvdelen af UKs befolkning) = 0.013%,

Det er ca. det samme som H1N1 influenza. ”The death rate of H1N1 in the US was calculated as less than 0.02% from November 2009 figures from the CDC,[38] and has been explicitly calculated as 0.026% in England.[39]” https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemic_H1N1/09_virus

Det forklarer også fint, hvorfor covid-19 først kommer op på en gennemsnitsinfluenza ca. ultimo april/1 maj. Det følger af følgende fakta A-C:

A) Covid-19-epidemien spreder sig eksponentielt ligesom andre vira og har en fordoblingstid på ca. en uge. Det kan ses af dødtallene her: https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases.

B) Covid-19 har nu været målt i 64,400 døde mennesker (5. April 2020). https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases

C) "Influenza spreads around the world in yearly outbreaks, resulting in about three to five million cases of severe illness and about 290,000 to 650,000 deaths" https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza-.

Konklusion: Både dødelighedsestimater fra prævalens og de aktuelle dødstal fremskudt eksponentielt vise samhørigt, at covid-19 er på niveau med en gennemsnitsinfluenza, helt som alle data har indikeret fra starten.

 

De store spørgsmål er nu:

1) Hvilke embedsmænd sagde til NATO-landenes regeringer at de skulle lukke ned og lave undtagelsestilstand så der kom krise?

2) Hvorfor må vi ikke naturligt immuniseres som vi plejer? Hvis vi går ud og prøver at blive naturligt vaccineret med den virus, hvis dødelighed er så lav som tallene måske antyder ovenfor, bliver vi straffet. Især hvis den muterer til noget ondt ville det være rart?

3) Hvilke omkostninger får det for civilsamfundet / demokratiet fremover, at denne nye præcedens er skabt på et så svagt grundlag? Lige nu er civilsamfundet udryddet!

4) Hvorfor har man indført undtagelsestilstand og forfærdelige udemokratiske tiltag og menneskelig økonomiske krise hvis disse tal ovenfor er bare nogenlunde korrekte?

5) Hvorfor solgte vi seruminstituttets vaccineproduktion for tre år siden for en latterlig sum af ca. 20 millioner?

6) Var de emebdsmænd, der sagde, regeringen skulle sælge vaccineproduktionen, på nogen måde de samme som dem, der nu siger, vi skulle lukke samfundet ned så vi ikke får naturlig vaccination?

6) Hvem skal tjene penge på vaccinerne når vi nu ikke selv må vaccinere os naturligt?

7) Hvorfor skal disse private profitter tvinges fra os under straf-trussel for den "offentlige sundhed" på baggrund af ovenstående - Hvem har fundet på det?

😎 Hvis ovennævnte er rigtigt, har medierne så ikke svigtet?

9) Kan vi se vore børn og børnebørn i øjnene som skal arve det samfund, vi nu nikker godkendende til?
 

Fortsæt selv listen af relevante spørgsmål....

 

Fra epidemiloven:

§ 6. Epidemikommissionen kan påbyde, at enhver, der lider af en alment farlig sygdom, eller som må antages at være smittet med en sådan, skal lade sig isolere og om nødvendigt indlægge på sygehus.

Stk. 2. Efterkommes påbuddet ikke, kan isolation af den pågældende ske ved tvangsindlæggelse på sygehus ved politiets hjælp.

Stk. 3. Såfremt udbredelse af en alment farlig sygdom ikke kan hindres ved isolation i henhold til stk. 1, kan ministeren for sundhed og forebyggelse efter indstilling fra Sundhedsstyrelsen påbyde, at der skal iværksættes tvangsmæssig behandling.

Paragraf om krav om anmelderi:

§ 21. Enhver, der har kendskab til, at en person i hans omgangskreds eller varetægt lider af en alment farlig sygdom, skal snarest muligt rette henvendelse herom til en læge eller politi, såfremt anmeldelse af sygdomstilfældet ikke allerede er sket. Anmeldelsen skal uden unødigt ophold videregives til den stedlige epidemikommission.

Ja du er god til at konspirere. https://da.wikipedia.org/wiki/Konspiration 

Der er ingen NATO embedsmænd der har forlangt hverken det ene eller andet af medlemslandene. Og helt ærligt synes jeg du burde lade være med dine beskyldninger uden at have nogle håndfaste beviser, dvs. beviser der kan føre til domsfældning i et demokratisk land.

Der er nok ingen der ved hvordan COVID-19 vil udvikle sig før det er overstået, derfor har man i de fleste lande valgt og bruge forsigtigtighedsprinsippet for og beskytte sine borgere. 

Og med hensyn til epidemiloven, er den lavet for at en enkelt syg landsbytosse ikke skal kunne gå frit rundt og smitte et helt samfund med noget skidt. Det burde være helt klart for folk med et IQ på linie med og være blevet erklæret for debil !!!   🤨

I øvrigt synes jeg du burde deltage aktivt i de tråde du slår op !!!  🙁

Hilsen Mig.

  • Synes godt om 2

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Lucianone
Skrevet (redigeret)

Lad os forholde os til virkeligheden i stedet for at lade os manipulere af mediernes skræmmekampagne.

Her ses antallet af døde italienere i årets første kvartal de seneste tre år. D.v.s. fra 1. januar til 31. marts:

2018: 184.991 døde italienere
2019: 185.967 døde italienere
2020: 165.367 døde italienere

Kilde: ISTAT (Italiens svar på Danmark´s Statistik).

Der er altså ca. 20.000 FÆRRE døde italienere fra januar-marts i år end der har været de foregående to år!!

Det er derfor totalt NONSENSE at hele Italien skal lukkes ned på grund af denne her virus..

Sandheden er, at de nu bare kalder mange af dem, som er døde af influenza og lungebetændelse, for CORONA-døde. Hvis de bare har antydningen et Corona i kroppen, konkluderer de, at det er Corona de er døde af. Selvom de lige så godt kan være døde af almindelig influenza, bakteriel lungebetændelse eller noget helt tredje.

 

Lad os se på (over-)dødeligheden i hele Europa lige nu:

https://www.euromomo.eu/

 

Som det ses på grafen, er dødeligheden i Europa samlet set IKKE højere end normalt!

Italien og Spanien ligger meget højt, står der. Men her glemmer man, at Italien lå endnu højere både sidste år og året før. Det skyldes ganske simpelt, at Italien har Europa´s ældste befolkning og en lav fødselsrate. Så det er derfor helt naturligt, at der er en højere årlig dødelighed i Italien end i f.eks. Danmark. 2% af Italiens befolkning er over 80 år.

 

Prøv at lege med denne graf nederst på siden. Så kan I køre SLIDER´en frem og tilbage og se variationerne i overdødeligheden måned for måned de seneste fire år i Europa. Og I vil se, at tallene lige nu ikke er værre end de plejer at være på denne årstid:

https://www.euromomo.eu/slices/map_2017_2020.html

 

Sagen er den, at man lige nu er grebet af massehysteri og kører verdensøkonomien helt i sænk på baggrund af en totalt oppisket stemning, hvor sandheden i virkeligheden er, at der overalt ikke er højere dødelighed end normalt for årstiden. Det virker fuldstændigt vanvittigt på mig...

Redigeret af Lucianone

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
ThomasSneum
For 27 minutter siden, Lucianone skrev:

Lad os forholde os til virkeligheden i stedet for at lade os manipulere af mediernes skræmmekampagne.

Her ses antallet af døde italienere i årets første kvartal de seneste tre år. D.v.s. fra 1. januar til 31. marts:

2018: 184.991 døde italienere
2019: 185.967 døde italienere
2020: 165.367 døde italienere

Kilde: ISTAT (Italiens svar på Danmark´s Statistik).

Der er altså ca. 20.000 FÆRRE døde italienere fra januar-marts i år end der har været de foregående to år!!

Det er derfor totalt NONSENSE at hele Italien skal lukkes ned på grund af denne her virus..

Sandheden er, at de nu bare kalder mange af dem, som er døde af influenza og lungebetændelse, for CORONA-døde. Hvis de bare har antydningen et Corona i kroppen, konkluderer de, at det er Corona de er døde af. Selvom de lige så godt kan være døde af almindelig influenza, bakteriel lungebetændelse eller noget helt tredje.

 

Lad os se på (over-)dødeligheden i hele Europa lige nu:

https://www.euromomo.eu/

 

Som det ses på grafen, er dødeligheden i Europa samlet set IKKE højere end normalt!

Italien og Spanien ligger meget højt, står der. Men her glemmer man, at Italien lå endnu højere både sidste år og året før. Det skyldes ganske simpelt, at Italien har Europa´s ældste befolkning og en lav fødselsrate. Så det er derfor helt naturligt, at der er en højere årlig dødelighed i Italien end i f.eks. Danmark. 2% af Italiens befolkning er over 80 år.

 

Prøv at lege med denne graf nederst på siden. Så kan I køre SLIDER´en frem og tilbage og se variationerne i overdødeligheden måned for måned de seneste fire år i Europa. Og I vil se, at tallene lige nu ikke er værre end de plejer at være på denne årstid:

https://www.euromomo.eu/slices/map_2017_2020.html

 

Sagen er den, at man lige nu er grebet af massehysteri og kører verdensøkonomien helt i sænk på baggrund af en totalt oppisket stemning, hvor sandheden i virkeligheden er, at der overalt ikke er højere dødelighed end normalt for årstiden. Det virker fuldstændigt vanvittigt på mig...

Kan færre døde hænge sammen med de forskelige ekstraordinære tiltag? ;)

Du kan ikke bruge dine tal til noget. 

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Cementdebil
For 7 minutter siden, ThomasSneum skrev:

Kan færre døde hænge sammen med de forskelige ekstraordinære tiltag? ;)

Du kan ikke bruge dine tal til noget. 

Her savner jeg lidt argumentation - umiddelbart er @Lucianones tal da ret tankevækkende.

Det minder lidt om - at hver gang nogen nævner Sydkorea - så får vi bare at vide, at man ikke kan stole på deres tal? Så hver gang nogen har gjort noget andet end "nødvendighedens politik", så passer dette ikke ind hos lemmingerne, og lakonisk desavoueres debattørens perspektiv!

Sydkorea har 48,5 mio. indbyggere. De nåede det højeste antal smittede 29. feb. så de er noget "foran" os. I alt har de haft 10.284 registreret smittede og 186 døde. Prøv selv at sammenligne det med Danmark - 5,8 mio. indbyggere, 4647 smittede, 187 døde.

Der er HIMMELRÅBENDE forskel - Der er mere end 8 gange så mange mennesker i Sydkorea, men samme antal døde OG Sydkorea er længere fremme!

Som jeg har fastholdt igen og igen og igen (og fået adskillige udskamninger for her på debatten) - så er der alternativer til lemminge tiltagene! Den her lemming er i hvert fald den, der bliver stående på klippen, mens alle andre løber ud over kanten!

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Cementdebil
For 3 timer siden, Ieet skrev:

 

 

Vi kan nu svare samlet på alle dine mange spørgsmål; Du bruger nogle forkerte tal og vi andre er ikke ligeglad med om ældre dør fordi de har været indlagt med diabetes tidligere.

 

Med venlig hilsen

Ieet

 

Det synes jeg ikke man kan. Desuden bør man træffe beslutninger på et overordnet plan hvor man vægter samfundsøkonomi med risiko for at dø som direkte følge af Covid-19.

For du har selvfølgelig ret - den enkelte vil naturligvis se på sine egne kære i risikogruppen - men et sådanne følelsesladet grundlag passer dårligt til at "køre et samfund". Død er en del af livet - meget få ønsker at forlade livet i utide - men smitte er en del af menneske livet, og intet tyder på at Covid-19 er så meget værre end influenza og lign. 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
welupe

Jamen, al denne hysteri skyldes jo også overfyldte hospitaler… men det har der måske oz været i Italien, Spanien, DK mm de andre år..? Og det er jo det regeringen gerne vil undgå…

Og ja! Det er fuldstændigt tumpet, når italienerne skal spærres inde der hjemme i flere uger…At gå der hjemme uden frisk luft og motion bliver man kun endnu mere syg af... 

Iøvrigt er det (lidt) sværere at smitte hinanden ude i luften. Især fordi de fleste af de virus vi ”udånder” falder til jorden.

Og når vi så får +20 grader, ”skulle” virus få sværere vilkår…

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
ThomasSneum
For 21 minutter siden, Cementdebil skrev:

Her savner jeg lidt argumentation - umiddelbart er @Lucianones tal da ret tankevækkende.

Ikke rigtigt. 

Tallene er anderledes af mange årsager, den største nok den ekstraordinære situation.

De tal siger intet om denne virus dødelighed osv. 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites

Opret dig som bruger eller log ind for at deltage i debatten.

Du skal have en profil for at kunne kommentere...

Opret ny bruger

Opret dig på Danmarks største Debat site - det er nemt!

Opret ny bruger

Log ind

Har du allerede oprettet en bruger? Log ind her.

Log ind



×
×
  • Opret ny...