Læs vores privatlivspolitikPrivatlivspolitik Administrér samtykke
Jump to content
Velkommen til Jubii Debat
Lucianone

Coronavirus og borger- samt frihedsrettigheder

Recommended Posts

Lucianone
Skrevet (redigeret)
For 5 timer siden, Cementdebil skrev:

I rest my case.

“Snowden har en advarsel til danske politikere: En virus er skadelig – men ødelæg­gel­sen af ret­tig­he­der er dødelig”

https://www.dr.dk/nyheder/penge/snowden-har-en-advarsel-til-danske-politikere-en-virus-er-skadelig-men-oedelaeggelsen

 

Snowden er den største frihedshelt i nyere tid - og han ved hvad han taler om !!!!!

Read and learn

Jeg er igen enig med Snowden. Han er en herlig frihedskæmper.

Det er fint nok at gardere sig imod virussen. Social distance og årvågenhed i det offentlige rum kan jeg godt støtte. Jeg er selv mere forsigtig i disse tider end ellers.

Men jeg synes, som de fleste nok har forstået, at myndighederne i alt for høj grad har solgt ud af vore frihedsrettigheder i forbindelse med denne virus. Mere end jeg synes er acceptabelt. De tiltag, jeg finder uacceptable er: tvungne vacciner (er indført ved lov i Danmark), tvungne interneringer af syge (er indført ved lov i Danmark) og udgangsforbud (er indført i Frankrig, Italien og Spanien og kommer måske snart itl Danmark). I Italien har de netop givet politiet lov til at overvåge borgerne med droner!! Det er jo som taget lige ud af ORWELL´s 1984!!! Et totalt dystopisk mareridt, hvis I spørger mig! Hvis de også begynder at overvåge vi danskere med droner, så skal jeg personligt sørge for at skyde deres droner ned. Om jeg så bliver anholdt! Det er en principsag. De skal ikke have lov at indføre sådan en STASI-overvågning her i Danmark! Vi er ved at nå et punkt, hvor civil ulydighed kan blive en mulighed. Vi er der ikke endnu. Men myndighederne skal ikke gå ret meget længere, for at jeg vil finde det aldeles uacceptabelt. 

Konsekvenserne heraf kan nemt blive meget værre end virusset i sig selv. Men folk er bare så paniske overfor den virus, at de ikke rigtigt formår at tænke langsigtet. Men i øjeblikkets panik og frygt accepterer folk indgreb, som de under normale omstændigheder aldrig ville drømme om at acceptere. Selv erklærede demokrater synes underligt nok, at det er okay at tvinge vacciner i folk, anholde folk der går unden for en dør eller internere Coronamistænkte borgere i lejre eller på en kaserne. Jeg fatter faktisk ikke, at der er så mange, som synes at de her tiltag er okay. Der er kun et par stykker herinde, der har taget afstand fra disse tiltag. Det finder jeg bekymrende.

Der vil i hvert fald for mit vedkommende blive holdt meget kraftigt øje med, om nu myndighederne også husker at fjerne disse tiltag igen, når alt er blevet normaliseret. Min frygt er, at de vil beholde nogle af tiltagene, med den argumentation, at "virusset kan komme igen eller også kan der kommet en anden og endnu farligere virus. Så må vil hellere fortsætte med at overvåge borgerne som i det gamle DDR. Det er for borgernes eget bedste!".

Vi ser allerede tegn på, at nogle af tiltagene bliver permanente. F.eks. taler de flere steder om helt at afskaffe kontanter. Meget belejligt for bankeliten, som i årevis har prædiket om, at de ønsker et kontantløst samfund. Undskyldningen er, at penge er åh, så beskidte, så derfor må vi hellere få et kontantløst samfund, så vi ikke skal håndtere de dersens beskidte penge! Argumentationen er dog ikke logisk, fordi der er jo 117 andre beskidte ting, som vi går og rører ved hver dag. F.eks. vores mobiltelefon. Den er stort set lige så beskidt som et lokumsbræt. ;)

Lur mig om eliten ikke også vil argumentere for, at vi bliver nødt til at få implanteret microships! Det har været deres hemmelige våde drøm i 10-20 år. Og nu ser de måske muligheden for at indføre det. Med undskyldningen "Uha, på grund af Coronavirus bliver vi nødt til at kunne overvåge folk digitalt 24-7-365. For tænkt nu hvis de har Corona!! Eller tænk, hvis de nu bryder ders karantæne?! - Så MÅ vi kunne spore dem døgnet rundt! Det er jo for deres eget bedste, så de bliver nødt til at acceptere DYRETS MÆRKE, 666-microshippen!"

Vacciner er også en del af elitens agenda. Når epidemien er ved at være ovre, kommer DEEP STATE med deres magiske løsning: ALLE skal vaccineres! Folk får sikkert ikke noget valg. Det bliver noget med, at folk, der siger nej til vaccinen, vil ikke få lov at rejse udenlands. Så vil alle i praksis blive nødt til at sige ja til vaccinen. 

Jeg holder meget kraftigt øje med de her ting. Fordi jeg har studeret disse ting i en del år og VED, at DEEP STATE aka ILLUMINATI (kald dem hvad I vil...) har denne agenda. Det har flere whistleblowers afsløret gennem årene. Og eliten har også selv åbent talt om det. Så det er slet ingen hemmelighed længere, at vacciner, microchip og kontantløst samfund ER deres agenda!

Redigeret af Lucianone
  • Synes godt om 1
  • Vred 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Cementdebil
For 10 timer siden, Jojojo skrev:

Jeg anser Snowden som et klogt person, og han har helt sikker ret langt hen ad vejen, måske helt. Men selveste Snowden er skabt af data forbrug, og ud over at vi skal være forsigtigt med vores data, så er vi også blevet afhængig af det, ligesom han er.

Virkelig fin pointe 🧐

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Jojojo
For 10 timer siden, MP66 skrev:

I skal ikke bekymrer jeg mere om yderligere stramninger, der er ikke økonomien til det. Det kan godt være at den ene land kan klare lidt mere, men om få dage begynder de første at gå tilbage i normal modus fordi ellers så er det slut økonomisk set. Det er fuldstændigt ligegyldigt om vi har virus eller ej, hvis vi ikke har økonomien.

Vi må håbe på og regne med at vores politikere kan finde ud af om at balancere den vanskelige opgave. Vi kan glæde os over at de har lidt styr på sagen i vores hovedkontor syd for grænsen.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Erpe
For 10 timer siden, MP66 skrev:

I skal ikke bekymrer jeg mere om yderligere stramninger, der er ikke økonomien til det. Det kan godt være at den ene land kan klare lidt mere, men om få dage begynder de første at gå tilbage i normal modus fordi ellers så er det slut økonomisk set. Det er fuldstændigt ligegyldigt om vi har virus eller ej, hvis vi ikke har økonomien.

Økonomien har det ikke godt. Men går vi tilbage til normal modus, så får vi omgående italienske tilstande, og det bliver hurtigt endnu værre. Allerede nu har det været sådan i Italien, at lægen ikke kom, når et ældre familiemedlem blev syg. Heller ikke da, det blev kritisk. Senere døde vedkommende. Men et par dage senere var det stadig umuligt at få nogen til at hente liget. For kirkegårdene kunne slet ikke følge med.

Så jeg tror ikke på dine forudsigelser. Går vi i normal modus, kommer tingene bare helt ud af kontrol, og der vil ligge lig og rådne i alle nabolag. Den situation vil give langt større oprør end en dårlig økonomi, og det ved politikerne.

  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Evalu
On 24.3.2020 at 02:19, Lucianone skrev:

Synes DU, at det er værd at give afkald på vores velfærd på grund af en skide virus, som 99% (ca.) af de smittede alligevel nok skal overleve? Jeg forstår, at det ER et stort offer, hvis vi får 10-15000 døde. Bestemt! Men husk at også 15000 dør af kræft hvert år. Ca. lige så mange dør hvert år på grund af fejlbehandling på sygehusene (hvilket ingen taler om!). Verden ER ond og folk dør. Desværre. Men det kan jo have konsekvenser både socialt og økonomisk mange år ud i fremtiden, at vi forsøger at redde måske 5000 mennesker på kort sigt. På længere sigt kan det måske koste endnu flere menneskeliv.

Prøv lige at se på dine tal igen.

De "ca 15.000", der dør af kræft om året, udgør 0,227 % af befolkningen. Du kan finde tallet i Dødsårsagsregisteret for 2018 her:

https://sundhedsdatastyrelsen.dk/da/tal-og-analyser/analyser-og-rapporter/andre-analyser-og-rapporter/doedsaarsagsregisteret

Tallet på "ca 15.000" døde af fejlbehandling på sygehusene, kan jeg ikke finde belæg for. Ifølge Dansk Selskab for Patientsikkerhed er tallet 1200 - 3000 om året, og selv om det er for mange, så er der langt op til din påstand om 15.000.

 https://www.danskepatienter.dk/politik/nyhedsarkiv/behandlingsfejl-koster-tusinder-livet

 

Til gengæld svarer 1 % af befolkningen, der risikerer at dø af Covid-19, til 58.000 mennesker, så vi taler ikke om at "redde måske 5000 mennesker på kort sigt".  

Hvis vi forestiller os et værstefaldsscenarie på 1 % døde i løbet af 3 måneder, så svarer det til 600 døde om dagen i 3 måneder. Det er dét, som myndighederne kæmper for at undgå, og heldigvis er det med opbakning fra langt den største del af befolkningen.

  • Synes godt om 2

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Ieet
For 30 minutter siden, Evalu skrev:

Til gengæld svarer 1 % af befolkningen, der risikerer at dø af Covid-19, til 58.000 mennesker, så vi taler ikke om at "redde måske 5000 mennesker på kort sigt".  

Hvis vi forestiller os et værstefaldsscenarie på 1 % døde i løbet af 3 måneder, så svarer det til 600 døde om dagen i 3 måneder. Det er dét, som myndighederne kæmper for at undgå, og heldigvis er det med opbakning fra langt den største del af befolkningen.

Hej Evalu,

Tallet 5000 eller 15000 er langt mere retvisende end de ca 60.000 som 1% af befolkningen er - matcher ikke med prognoserne.

Det forventes at "kun" 10-20% af befolkningen bliver smittet (og diagnosticeret). Så er vi på ca 600.000 smittede. Med 1% dødelighed for diasnostigerede smittede er det ca 6000 mennesker... med de *midlertidig* friheds begrænsninger og en "blød" smitte kurve, regner vi med at have nok respiratorer og hospitals personal og kan klare os med 300.000 smittede over 4 måneder og en dødelighed på 0.6%

Estimaterne siger at vores "worst case" uden tiltag ville give en 3-4% dødelighed i "peak" perioden iblandt diagnostiserede cases. Som ville forventes at være under 1 million personer - og at det dermed ville holde sig under 25.000 døde totalt (de 3-4% ville kun være perioden hvor der manglede intensiv pladser på hospitaler og respiratorer) .

Alle er ganske klar over at der vil være et stort tal af smittede som ikke ville være behandlings krævende og derfor ikke være med i diagnosticeret statistikken og dermed regnes der i Danmark med en max smitte-grad af 25% af landets befolkning.

Så Lucianone tager ikke fejl når han snakker om at det er 15.000 personer som kan reddes ved at begrænse friheden i en periode. Men det er godt nok også mange liv vi kan rede på den måde.

Det er helt forrykt når hans argumenter snakker om Illuminati, eller han påstår virussen er frigivet med vilje for at gennemføre et totalitært regime. VI skal dog alle, selvfølgelig, være opmærksomme på at det her ikke skal være permanent.

Vi ofrer lige nu alle i en periode noget af vores personlige frihed for at rede 15.000 folk fra at dø.

Snowden har også ganske ret i det han snakker om; I nogle lande har de masse overvågning af alle. Næsten flere kameraer med ansigts genkendelse en der er folk og alles mobil-telefoners GPS position er altid tilgængelig for myndighederne at se. Hvis vi giver os til at indføre et samfund med den slags overvågning fremadrettet, fordi vi er bange for fremtidige virus... så er vi ikke ude i en begrænset periode med i en potentielt farlig overvågnings stat.

Med venlig hilsen

Ieet

  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Evalu
For 48 minutter siden, Ieet skrev:

Tallet 5000 eller 15000 er langt mere retvisende end de ca 60.000 som 1% af befolkningen er - matcher ikke med prognoserne.

Det er jeg godt klar over; men at vi forsinker smittespredningen vil ikke udrydde Covid-19. 

Smitterisikoen og overdødeligheden vil vare, til vi enten alle har udviklet immunitet (ved at have overlevet smitte med Covid-19) eller er blevet vaccineret ( med den vaccine, der med tiden - måske - vil blive udviklet).

Med de tiltag, der gøres, kan vi forsinke smittespredningen og have sygehuskapacitet nok til at redde så mange som muligt blandt de kritisk syge. Derfor er der al mulig grund til at efterleve myndighedernes anvisninger.

1 time siden, Ieet skrev:

Vi ofrer lige nu alle i en periode noget af vores personlige frihed for at rede 15.000 folk fra at dø.

Korrekt.  Hvis vi kan forsinke smittespredningen, kan vi redde flere folk fra at dø. Det er derfor vigtigt at have tillid til at myndighederne handler til alles bedste; men hvor mange danskere skal have været smittet ( og forhåbentligt have udviklet immunitet), før denne periode er overstået, og hvor længe vil det vare?

 

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Jojojo
1 time siden, Evalu skrev:

Det er jeg godt klar over; men at vi forsinker smittespredningen vil ikke udrydde Covid-19. 

Smitterisikoen og overdødeligheden vil vare, til vi enten alle har udviklet immunitet (ved at have overlevet smitte med Covid-19) eller er blevet vaccineret ( med den vaccine, der med tiden - måske - vil blive udviklet).

Med de tiltag, der gøres, kan vi forsinke smittespredningen og have sygehuskapacitet nok til at redde så mange som muligt blandt de kritisk syge. Derfor er der al mulig grund til at efterleve myndighedernes anvisninger.

Korrekt.  Hvis vi kan forsinke smittespredningen, kan vi redde flere folk fra at dø. Det er derfor vigtigt at have tillid til at myndighederne handler til alles bedste; men hvor mange danskere skal have været smittet ( og forhåbentligt have udviklet immunitet), før denne periode er overstået, og hvor længe vil det vare?

 

Hi Evalu, det er stadigvæk usikker om man selv opbygger immunitet efter at være smittede, flere personer som har overkommet virussen har fået det igen efter flere uger.

Specialister er stadigvæk usikker om det skyldes en ny infektion, eller om virussen ikke har forlad personet.

Der skilles også imellem Covid19 i halsen og næsen og dem som får det i lungen og nogen mener at der er tale om to forskellige former. På island har de fundet at Covid19 er muterede over 40 gange, så det er en vær bandit.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Jojojo
For 19 minutter siden, Bare mig. skrev:

Ja, hvis oplysningen er korrekt ser det ikke godt ud.

https://www.information.dk/indland/2020/03/forskere-sporet-40-mutationer-coronavirus-alene-paa-island

Hilsen Mig.

Jeg har kæmpe stort respekt for alle arbejde forskere laver om at studere og kortlægge virussen, og det er til del skræmmende læsning, jeg takker for linket, jeg læste artiklen par dage siden på andet sprog så det er fint med en Dansk version. 

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites

Opret dig som bruger eller log ind for at deltage i debatten.

Du skal have en profil for at kunne kommentere...

Opret ny bruger

Opret dig på Danmarks største Debat site - det er nemt!

Opret ny bruger

Log ind

Har du allerede oprettet en bruger? Log ind her.

Log ind



×
×
  • Opret ny...