Jump to content
Velkommen til Jubii Debat
Lucianone

Coronavirus og borger- samt frihedsrettigheder

Recommended Posts

Lucianone
Skrevet (redigeret)

Vi ser i disse tider, at regeringer verden over vedtager en masse drakoniske og nærmest totalitære friheds- og demokratiindskrænkende tiltag under hensynstagen (siger de da) til den almene sundhed og sociale orden. 

Men jeg savner lidt en diskussion om, hvor vidt myndighederne egentlig er i deres gode ret til at foretage disse ret drastiske tiltag.

Jeg kan forstå, hvis vi taler om en epidemi, hvor en virus måske har en dødelighed på 30-40-50%. Og jeg kan forstå, hvis vi taler om atomkrig eller bare krig i det hele taget. Der giver det god mening at beskytte borgerne med udgangsforbud og totalitære tiltag, som begrænser folks frihed.

Men jeg stiller spørgsmålstegn ved, om denne COVIC-19 er alvorlig nok til at det er hensigtsmæssigt og i orden med disse tiltag. Dødeligheden er måske under 1% (med forbehold for at der er uenighed om tallet) og eksperter udtaler, at jo flere yngre, som smittes, jo mere modstandsdygtighed vil vi se i befolkningen over én kam. Så derfor behøver det ikke kun være skidt, hvis hundredetusinder bliver smittet. Ja, nogle vil dø og det er da trist for den enkelte og de efterladte. Men der er så mange andre ting, folk også dør af. 15000 danskere dør hvert år af kræft. Ca. 2000 af almindelig influenza. En del af bakteriel lungebetændelse, hjertekarsygdomme og 117 andre ting. Så spørgsmål er, hvor mange dødsfald, der skal til, før at vi er villige til at give køb på vor forsamlingsfrihed og bevægelsesfrihed under hensyntagen til den almene sundhed og den sociale orden?

Hvor mener DU, at grænsen går? Overdriver myndighederne her eller synes DU at målet i dette tilfælde helliger midlet? Går grænsen ved 3000, 5000, 10000 eller 15000 døde, før du synes, at det er i orden med disse totalitære tiltag?

Jeg mener, at der er en del hykleri her. Fordi hvis politikerne virkeligt tænkte på folks helbred, så ville de også forbyde tobak f.eks. Men det vil de jo ikke, sikkert fordi der er penge i lortet! Og hvad med 5G? Det tror jeg potentielt kommer til at slå mange flere mennesker ihjel end Coronavirus. Men politikerne er åh, så vilde med at indføre 5G overalt, selvom en italiensk domstol for nyligt har kendt, at 5G ER kræftfremkaldende.

Og er det hensigtsmæssigt, at vi nu får en stor finanskrise, værre end den i 2008, fordi vi lukker samfundet helt ned? Er det hensigtsmæssigt, at titusinder nu bliver arbejdsløse og forgældede, fordi vil vil udskyde en epidemi, som ifølge eksperter alligevel er uundgåelig? Asger Aamund skrev i dag, læste jeg, at han mener, at disse foranstaltninger er overdrevne, da de skader, man skaber ved at lukke samfundet helt ned, er værre end dem, som virusset i sig selv giver. Jeg tenderer til at være enig med ham.....

Ligeledes i dag udtalte Statsminister Mette Frederiksen, at vi for fremtiden ikke kommer til at have samme velfærdssamfund som i dag, på grund af de økonomiske konsekvenser af Coronaudbruddet!! Synes DU, at det er værd at give afkald på vores velfærd på grund af en skide virus, som 99% (ca.) af de smittede alligevel nok skal overleve? Jeg forstår, at det ER et stort offer, hvis vi får 10-15000 døde. Bestemt! Men husk at også 15000 dør af kræft hvert år. Ca. lige så mange dør hvert år på grund af fejlbehandling på sygehusene (hvilket ingen taler om!). Verden ER ond og folk dør. Desværre. Men det kan jo have konsekvenser både socialt og økonomisk mange år ud i fremtiden, at vi forsøger at redde måske 5000 mennesker på kort sigt. På længere sigt kan det måske koste endnu flere menneskeliv.

Jeg synes selv, at det er beskæmmende at se, hvordan myndighederne udnytter folks frygt (for Corona) til at indskrænke vore allesammens borgerrettigheder, demokratiske rettigheder og forsamlingsfrihed. I visse lande er der totalt udgangsforbud, hvor folk får flere tusinde kroner (omregnet) i bøde for at gå udenfor deres dør .Det mener jeg, er total fascisme! Man kan da ikke forhindre folk i at gå eller cykle en tur! Det er et uacceptabelt indgreb i den personlige frihed, som en virus, der dræber måske 1% (maks) ikke kan legitimere. I min bog. Men I andre er velkomne til NU at argumentere for, hvis I er uenige.

Min holdning er, at det er fint at beskytte de ældre og svage borgere. Men de yngre og stærke bør man lade leve nogenlunde, som de plejer. Ellers får det meget alvorlige konsekvenser for økonomien og velfærdssamfundet mange år ud i fremtiden. Jeg mener, at myndighedernes hysteriske tiltag medvirker til at ødelægge vort land mange år ud i fremtiden. Det er hvad, jeg kommer til at huske nutidens politikere for. Hvordan de i 2020 kørte Danmark i sænk på grund af en skide virus, som efter min klare opfattelse er skabt i laboratorium af en psykopatisk elite, som bevidst spekulerer i at køre en okkult, menneskefjendsk agenda gennem dette virusudbrud...

Det mest horrible er, at Folketinget har vedtaget, at det er okay, at staten kan internere Coronasmittede i lejre imod deres vilje og tvangsvaccinere og tvangsbehandle dem. Det er sådan noget, som en Hitler kunne have fundet på. Men som jeg er dybt forarget over, at danske politikere nu har indført! Der synes jeg, at de danske politikere afslører sig som en flok totalitære fascister. Og det vil jeg bestemt huske på, næste gang jeg går til stemmeurnerne og skal sætte mit kryds. Det bliver ikke ud for nogle af de nuværende partier. Men kun et alternativt oprørsparti, som vil gøre op med de nuværende politikere på Borgen. F.eks. JFK21 og Mads Palsvig. Den eneste danske politiker, der har turdet offentligt at argumentere imod alle disse totalitære tiltag.

 

Redigeret af Lucianone
  • Vred 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
dewey
For 3 timer siden, Lucianone skrev:

Jeg kan forstå, hvis vi taler om en epidemi

Jamen det gør vi heller ikke, vi taler om en PANDEMI!

For 3 timer siden, Lucianone skrev:

Men jeg savner lidt en diskussion om, hvor vidt myndighederne egentlig er i deres gode ret til at foretage disse ret drastiske tiltag.

Det er de!

 

For 3 timer siden, Lucianone skrev:

Jeg synes selv, at det er beskæmmende at se, hvordan myndighederne udnytter folks frygt (for Corona) til at indskrænke vore allesammens borgerrettigheder, demokratiske rettigheder og forsamlingsfrihed. I visse lande er der totalt udgangsforbud, hvor folk får flere tusinde kroner (omregnet) i bøde for at gå udenfor deres dør .Det mener jeg, er total fascisme! Man kan da ikke forhindre folk i at gå eller cykle en tur! Det er et uacceptabelt indgreb i den personlige frihed, som en virus, der dræber måske 1% (maks) ikke kan legitimere. I min bog. Men I andre er velkomne til NU at argumentere for, hvis I er uenige.

Det er beskæmmende at 'se' hvor naiv du er.

 

For 3 timer siden, Lucianone skrev:

Det er sådan noget, som en Hitler kunne have fundet på.

Du kan godt glemme alt om, hvad Hitler kunne have fundet på, den sammenligning er fuldkommen malplaceret i den situation, verden befinder sig i i øjeblikket pga Corona virussen.

  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Ieet
For 4 timer siden, Lucianone skrev:

 

Hej Lucianone,

Du gentager rimeligt meget tidligere indlæg. Er der en grund til at du ikke kunne fortsætte i denne tråd?

https://www.dindebat.dk/topic/720262-virus-staten-drakoniske-restriktioner-og-beføjelser/#comments

Vi har debatten om at tiltagene er nærmest totalitære friheds- og demokratiindskrænkende tiltag. Politikerne har den. Alle er klar over at tiltagene ikke er gode og skal vare kortest muligt tid af den grund.

1% af befolkningen er godt nok også mange døde. Men det er hvad vi har oplevet de steder hvor vi har reageret og indført de tiltag du er imod - de steder hvor de ikke har nået det helt så hurtigt er dødeligheden langt højere.

Så er du villig til at opgive nogle af dine friheds rettigheder i et år for at hjælpe til med at færrest muligt dør? Du snakker selv om 15.000 dødsfald - og sammenligner det med kræft. Ja! Langt de fleste af os ville acceptere de her tiltag i et halvt år eller et år, hvis de kunne redde 15.000 mennesker - eller samtlige kræft patienter i Danmark i et år (jeg tjekkede ikke dine tal).

Sammenligningen med Rygning er helt hen i vejret - det er et valg som folk selv træffer. det er også derfor det er blevet forbudt at ryge indenfor så vi andre kan fravælge passiv rygning.

Og sammenligningen med 5G er lige så fjollet. Vi accepterer 4G som er mere kræft fremkaldende - 5G trænger mindre ind og underlægges nogle grænseværdier af samme grund. Vi ved også at brændt kød er kræft fremkaldende - det øger bare kræft risikoen så lidt at det er fjollet at snakke forbud.

Selvfølgelig skal staten have lov til at indespærre Corona smittede - i en begrænset periode til de er kureret. Alternativet er at de skal have lov til at gå frit rundt så de kan smitte andre.

Med venlig hilsen

Ieet

 

  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Bare mig.
For 6 timer siden, Lucianone skrev:

Vi ser i disse tider, at regeringer verden over vedtager en masse drakoniske og nærmest totalitære friheds- og demokratiindskrænkende tiltag under hensynstagen (siger de da) til den almene sundhed og sociale orden. 

Men jeg savner lidt en diskussion om, hvor vidt myndighederne egentlig er i deres gode ret til at foretage disse ret drastiske tiltag.

Jeg kan forstå, hvis vi taler om en epidemi, hvor en virus måske har en dødelighed på 30-40-50%. Og jeg kan forstå, hvis vi taler om atomkrig eller bare krig i det hele taget. Der giver det god mening at beskytte borgerne med udgangsforbud og totalitære tiltag, som begrænser folks frihed.

Men jeg stiller spørgsmålstegn ved, om denne COVIC-19 er alvorlig nok til at det er hensigtsmæssigt og i orden med disse tiltag. Dødeligheden er måske under 1% (med forbehold for at der er uenighed om tallet) og eksperter udtaler, at jo flere yngre, som smittes, jo mere modstandsdygtighed vil vi se i befolkningen over én kam. Så derfor behøver det ikke kun være skidt, hvis hundredetusinder bliver smittet. Ja, nogle vil dø og det er da trist for den enkelte og de efterladte. Men der er så mange andre ting, folk også dør af. 15000 danskere dør hvert år af kræft. Ca. 2000 af almindelig influenza. En del af bakteriel lungebetændelse, hjertekarsygdomme og 117 andre ting. Så spørgsmål er, hvor mange dødsfald, der skal til, før at vi er villige til at give køb på vor forsamlingsfrihed og bevægelsesfrihed under hensyntagen til den almene sundhed og den sociale orden?

Hvor mener DU, at grænsen går? Overdriver myndighederne her eller synes DU at målet i dette tilfælde helliger midlet? Går grænsen ved 3000, 5000, 10000 eller 15000 døde, før du synes, at det er i orden med disse totalitære tiltag?

Jeg mener, at der er en del hykleri her. Fordi hvis politikerne virkeligt tænkte på folks helbred, så ville de også forbyde tobak f.eks. Men det vil de jo ikke, sikkert fordi der er penge i lortet! Og hvad med 5G? Det tror jeg potentielt kommer til at slå mange flere mennesker ihjel end Coronavirus. Men politikerne er åh, så vilde med at indføre 5G overalt, selvom en italiensk domstol for nyligt har kendt, at 5G ER kræftfremkaldende.

Og er det hensigtsmæssigt, at vi nu får en stor finanskrise, værre end den i 2008, fordi vi lukker samfundet helt ned? Er det hensigtsmæssigt, at titusinder nu bliver arbejdsløse og forgældede, fordi vil vil udskyde en epidemi, som ifølge eksperter alligevel er uundgåelig? Asger Aamund skrev i dag, læste jeg, at han mener, at disse foranstaltninger er overdrevne, da de skader, man skaber ved at lukke samfundet helt ned, er værre end dem, som virusset i sig selv giver. Jeg tenderer til at være enig med ham.....

Ligeledes i dag udtalte Statsminister Mette Frederiksen, at vi for fremtiden ikke kommer til at have samme velfærdssamfund som i dag, på grund af de økonomiske konsekvenser af Coronaudbruddet!! Synes DU, at det er værd at give afkald på vores velfærd på grund af en skide virus, som 99% (ca.) af de smittede alligevel nok skal overleve? Jeg forstår, at det ER et stort offer, hvis vi får 10-15000 døde. Bestemt! Men husk at også 15000 dør af kræft hvert år. Ca. lige så mange dør hvert år på grund af fejlbehandling på sygehusene (hvilket ingen taler om!). Verden ER ond og folk dør. Desværre. Men det kan jo have konsekvenser både socialt og økonomisk mange år ud i fremtiden, at vi forsøger at redde måske 5000 mennesker på kort sigt. På længere sigt kan det måske koste endnu flere menneskeliv.

Jeg synes selv, at det er beskæmmende at se, hvordan myndighederne udnytter folks frygt (for Corona) til at indskrænke vore allesammens borgerrettigheder, demokratiske rettigheder og forsamlingsfrihed. I visse lande er der totalt udgangsforbud, hvor folk får flere tusinde kroner (omregnet) i bøde for at gå udenfor deres dør .Det mener jeg, er total fascisme! Man kan da ikke forhindre folk i at gå eller cykle en tur! Det er et uacceptabelt indgreb i den personlige frihed, som en virus, der dræber måske 1% (maks) ikke kan legitimere. I min bog. Men I andre er velkomne til NU at argumentere for, hvis I er uenige.

Min holdning er, at det er fint at beskytte de ældre og svage borgere. Men de yngre og stærke bør man lade leve nogenlunde, som de plejer. Ellers får det meget alvorlige konsekvenser for økonomien og velfærdssamfundet mange år ud i fremtiden. Jeg mener, at myndighedernes hysteriske tiltag medvirker til at ødelægge vort land mange år ud i fremtiden. Det er hvad, jeg kommer til at huske nutidens politikere for. Hvordan de i 2020 kørte Danmark i sænk på grund af en skide virus, som efter min klare opfattelse er skabt i laboratorium af en psykopatisk elite, som bevidst spekulerer i at køre en okkult, menneskefjendsk agenda gennem dette virusudbrud...

Det mest horrible er, at Folketinget har vedtaget, at det er okay, at staten kan internere Coronasmittede i lejre imod deres vilje og tvangsvaccinere og tvangsbehandle dem. Det er sådan noget, som en Hitler kunne have fundet på. Men som jeg er dybt forarget over, at danske politikere nu har indført! Der synes jeg, at de danske politikere afslører sig som en flok totalitære fascister. Og det vil jeg bestemt huske på, næste gang jeg går til stemmeurnerne og skal sætte mit kryds. Det bliver ikke ud for nogle af de nuværende partier. Men kun et alternativt oprørsparti, som vil gøre op med de nuværende politikere på Borgen. F.eks. JFK21 og Mads Palsvig. Den eneste danske politiker, der har turdet offentligt at argumentere imod alle disse totalitære tiltag.

 

Hvad din holdning er, er vel fuldstændig ligegyldigt så lang tid du ikke kan blive stillet til regnskab for hvad der sker hvis din "plan" fejler! 

Har selv set du har skrevet, du blev smidt ud fra et Italiensk forum, sikkert fordi du kom med det samme "pladder" dernede. I det selv samme land kan du faktisk se hvad der formodentelig ville være sket her i landet, hvis Danmark havde fulgt den Italienske og din model. Det ville så betyde at din "frihed" var blevet endnu mere indskrænket.  Men så langt kan du åbenbart ikke tænke selv!   🙄

Tag nu og udvis en smule samfundssind og ret dig for en gangs skyld efter din regerings forordninger samt flertallet her i landet. Længere er den sgi ikke.   🤨

Helt ærlig, se nu og bliv voksen og ansvarlig.

Mig.

  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Cementdebil
For 28 minutter siden, Bare mig. skrev:

Tag nu og udvis en smule samfundssind og ret dig for en gangs skyld efter din regerings forordninger samt flertallet her i landet. Længere er den sgi ikke.   🤨

Helt ærlig, se nu og bliv voksen og ansvarlig.

Mig.

Nu kunne samfundssind jo netop være at værne om de grundpiller et demokrati er bygget på. Måske burde du tænke på, at millioner og atter millioner faktisk er døde historisk for at du kan nyde din frihed.

Desuden skal et demokrati ikke vurderes på dets evne til at følge et flertal, men dets evne til at respektere mindretal - og hvis os der er bekymret for vores frihed nu pludselig er et mindretal - så vidner det om en historisk historieløshed - og det er stærkt bekymrende. Sammenligninger med historiens ekstreme regimer har næppe været mere relevant nu end nogensinde !!!

Så jeg vil afholde mig fra at vurdere hvem der skal blive "voksen og ansvarlig" - den form for platheder gør sig bedre på FB.

  • Synes godt om 2
  • Vred 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Bare mig.
For 32 minutter siden, Cementdebil skrev:

Nu kunne samfundssind jo netop være at værne om de grundpiller et demokrati er bygget på. Måske burde du tænke på, at millioner og atter millioner faktisk er døde historisk for at du kan nyde din frihed.

Desuden skal et demokrati ikke vurderes på dets evne til at følge et flertal, men dets evne til at respektere mindretal - og hvis os der er bekymret for vores frihed nu pludselig er et mindretal - så vidner det om en historisk historieløshed - og det er stærkt bekymrende. Sammenligninger med historiens ekstreme regimer har næppe været mere relevant nu end nogensinde !!!

Så jeg vil afholde mig fra at vurdere hvem der skal blive "voksen og ansvarlig" - den form for platheder gør sig bedre på FB.

Nu var det jo ikke dig jeg skrev indlægget til og ser ingen grund til at diskutere med dig. Derfor vil jeg denne ene gang bare ryste på hovedet af dig og minde om hvad du selv kalder dig i dit nickname.

https://allemandsjura.dk/debil/

Hilsen Mig.  

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Jojojo
1 time siden, Bare mig. skrev:

Hvad din holdning er, er vel fuldstændig ligegyldigt så lang tid du ikke kan blive stillet til regnskab for hvad der sker hvis din "plan" fejler! 

Har selv set du har skrevet, du blev smidt ud fra et Italiensk forum, sikkert fordi du kom med det samme "pladder" dernede. I det selv samme land kan du faktisk se hvad der formodentelig ville være sket her i landet, hvis Danmark havde fulgt den Italienske og din model. Det ville så betyde at din "frihed" var blevet endnu mere indskrænket.  Men så langt kan du åbenbart ikke tænke selv!   🙄

Tag nu og udvis en smule samfundssind og ret dig for en gangs skyld efter din regerings forordninger samt flertallet her i landet. Længere er den sgi ikke.   🤨

Helt ærlig, se nu og bliv voksen og ansvarlig.

Mig.

Jeg har i bund og grunden ikke så meget imod de synspunkter Lucianone kommer med, de er jo bare synspunkter. Men jeg må gi dig ret ind at de kan virke stødende 😫

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
dewey
For 46 minutter siden, Cementdebil skrev:

Nu kunne samfundssind jo netop være at værne om de grundpiller et demokrati er bygget på. Måske burde du tænke på, at millioner og atter millioner faktisk er døde historisk for at du kan nyde din frihed.

Desuden skal et demokrati ikke vurderes på dets evne til at følge et flertal, men dets evne til at respektere mindretal - og hvis os der er bekymret for vores frihed nu pludselig er et mindretal - så vidner det om en historisk historieløshed - og det er stærkt bekymrende. Sammenligninger med historiens ekstreme regimer har næppe været mere relevant nu end nogensinde !!!

Så jeg vil afholde mig fra at vurdere hvem der skal blive "voksen og ansvarlig" - den form for platheder gør sig bedre på FB.

Klog beslutning🤐

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Zorglup

@Lucianone
Hvad ville din plan være ?
Internere de gamle og svage ? Ingenting ? Og hvor meget 'frihed' vil du tro, der ville være under Italienske eller spanske forhold ? ( Sygehusvæsnet i knæ )
Det er nemt at sidde og være kritisk, hvis man ikke selv kan byde ind med noget.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites

Opret dig som bruger eller log ind for at deltage i debatten.

Du skal have en profil for at kunne kommentere...

Opret ny bruger

Opret dig på Danmarks største Debat site - det er nemt!

Opret ny bruger

Log ind

Har du allerede oprettet en bruger? Log ind her.

Log ind



×
×
  • Opret ny...