Anklageren

Nu skal du måske snart indhente udtrykkelig samtykke før sex

Recommended Posts

phantomet
For 18 timer siden, Anklageren skrev:

I begge tilfælde handler det om at straffe gerningsmænd til seksuelle overgreb, som ellers ikke ville være blevet straffet.

Succeskriteriet er/var at få flere personer dømt.

Jeg ville gerne have, at succeskriteriet var at få færre seksuelle overgreb. Jeg er meget bevidst om, at mange mennesker mener, at dét er det samme.

 

200px-Only_Yes_Means_Yes_Campaign.png

Set ud fra mit synspunkt er det gode ved at indføre udtrykkeligt samtykke forud for lovlig sex - at det gør det sværere for en mand at tro på, at: "hun siger nej, men hun mener ja" uden at overveje det.

 

Jeg prøver lige en helt anden vinkel, der vedrører "frygten for straf som drivkraft til at ændre mentaliteten i befolkningen".

En mand der er ved at kvæle konen, stopper ikke lige pludselig op, fordi han tænker: "Jeg vil forresten ikke kvæle hende alligevel, for strafferammen er lige blevet hævet med et års fængsel". Jeg tror ikke, at justeringer i strafferammens størrelse påvirker mandens lyst til at kvæle konen.

Det er noget andet med økonomiske forbrydelser, som gerningsmanden har overvejet på forhånd.

Havde det dog bare været så nemt, at hvis man indførte meget mere straf - så ville vold ophøre.

 

Det er en al for snæver parallel at drage, især når den ene sag handler om falske minder mens den anden omhandler hvad der er bred konsensus om, er rigtige forbrydelser hvor nogle går fri pga. en utilstrækkelig lovgivning. Hvorfor ikke bare italesætte selve emnet i stedet for at drage en masse paralleller og vinkler?

Men hvis vi skal tage dit seneste eksempel så holder sammenligningen ikke fordi vold ala kvælningsforsøg er ikke de facto straffrit i dag. Så du sammenligner en ting hvor sandsynligheden for at blive dømt er meget lille med noget som allerede i dag vil give en reel sanktion og så er det klart at yderligere straf ikke vil have en signifikant effekt.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Anklageren
For 42 minutter siden, phantomet skrev:

Det er en al for snæver parallel at drage, især når den ene sag handler om falske minder mens den anden omhandler hvad der er bred konsensus om, er rigtige forbrydelser hvor nogle går fri pga. en utilstrækkelig lovgivning. Hvorfor ikke bare italesætte selve emnet i stedet for at drage en masse paralleller og vinkler?

Men hvis vi skal tage dit seneste eksempel så holder sammenligningen ikke fordi vold ala kvælningsforsøg er ikke de facto straffrit i dag. Så du sammenligner en ting hvor sandsynligheden for at blive dømt er meget lille med noget som allerede i dag vil give en reel sanktion og så er det klart at yderligere straf ikke vil have en signifikant effekt.

Pointen ved at nævne kvælning er, at gerningsmanden slet ikke tænker på straf, mens han kvæler konen - der gør han først bagefter. 

Jeg mener også, at det er noget kulturbestemt, om vold kan være en frugtbar metode til at opnå sex - the dark site.

Hvis gerningsmanden har lært, at aggressivitet hører sammen med sex - så tror jeg ikke at han er påvirkelig af rationelle overvejelser om samtykke, når han er seksuelt ophidset.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
phantomet
For 4 minutter siden, Anklageren skrev:

Pointen ved at nævne kvælning er, at gerningsmanden slet ikke tænker på straf, mens han kvæler konen - der gør han først bagefter. 

Jeg mener også, at det er noget kulturbestemt, om vold kan være en frugtbar metode til at opnå sex - the dark site.

Hvis gerningsmanden har lært, at aggressivitet hører sammen med sex - så tror jeg ikke at han er påvirkelig af rationelle overvejelser om samtykke, når han er seksuelt ophidset.

Det er jeg med på, men sammenligningen holder ikke når du sammenligner noget som de facto er straffrit og så noget som allerede giver en straf.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Anklageren
For 10 minutter siden, phantomet skrev:

Det er jeg med på, men sammenligningen holder ikke når du sammenligner noget som de facto er straffrit og så noget som allerede giver en straf.

Jeg mener derimod slet ikke, at der er rationelle årsager til, at gerningsmanden ikke tænker på straf, når han kvæler konen.

Han er for ophidset til at tænke på straf. Det falder ham slet ikke ind i gerningsøjeblikket. Han er upåvirkelig.

Jeg skelner altså mellem koldblodige planlagte drab, og drab begået i affekt. Det gør dommeren også.

 

 

Redigeret af Anklageren

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
phantomet
For 18 minutter siden, Anklageren skrev:

Jeg mener derimod slet ikke, at der er rationelle årsager til, at gerningsmanden ikke tænker på straf, når han kvæler konen.

Han er for ophidset til at tænke på straf. Det falder ham slet ikke ind i gerningsøjeblikket. Han er upåvirkelig.

Jeg skelner altså mellem koldblodige planlagte drab, og drab begået i affekt. Det gør dommeren også.

 

 

Det er stadigvæk ikke emnet.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Anklageren
For 37 minutter siden, phantomet skrev:

Det er stadigvæk ikke emnet.

Hvorfor skulle det ikke være emnet, om der bliver færre voldtægter ved at indføre samtykke?

Der må det være vigtigt at vide, hvordan voldtægtskulturen påvirkes af straf - the dark side.

Hvis vi kan blive enige om, at koldblodige planlagte mord er påvirkelige af straf - og effektdrab ikke er - så er vi da nået et lille stykke af vejen.

Hvordan kan det være, at der for nogen mænds vedkommende er et element af aggressivitet ved sex - mens der for andre mænds vedkommende ikke er det?

Hvis vi ikke forstår det, så handler vi i blinde.

Redigeret af Anklageren

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
phantomet
For 2 minutter siden, Anklageren skrev:

Hvorfor skulle det ikke være emnet, om der bliver færre voldtægter ved at indføre samtykke?

Der må der være vigtigt at vide, hvordan voldtægtskulturen påvirkes af straf - the dark side.

Men det er jo heller ikke det som du skrev om.

Du skriver om at en gerningsmand under et kvælningsforsøg er ligeglad med om straffen er fx 2 eller 3 år, og det kan vi såmænd godt blive enige om.

Men ift. volftæger så kan det ikke sammenlignes 1:1, da det nok er ulovligt i dag men i en masse sager kan gerningsmænd ikke dømmes. Hvis systemet kunne ændres så de kunne dømmes, selvfølgelig under forudsætning af at det ikke strider imod de gældende retsprincipper, så ville det højest sandsynligt have en effekt.

Jeg er med på at højere straffe ikke automatisk giver færre forbrydelser, men her taler vi om et områder hvor sandsynligheden for at blive dømt i dag er meget lille, hvis det blev ændret ville der være en effekt.

Der er ikke tale om et område hvor man allerede bliver straffet, hvor en ændring kun ville føles som en mindre skærpelse som fx dit eksempel med kvælning. Det vil være en reel gamechanger.

 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Anklageren
For 7 minutter siden, phantomet skrev:

Men det er jo heller ikke det som du skrev om.

Du skriver om at en gerningsmand under et kvælningsforsøg er ligeglad med om straffen er fx 2 eller 3 år, og det kan vi såmænd godt blive enige om.

Men ift. volftæger så kan det ikke sammenlignes 1:1, da det nok er ulovligt i dag men i en masse sager kan gerningsmænd ikke dømmes. Hvis systemet kunne ændres så de kunne dømmes, selvfølgelig under forudsætning af at det ikke strider imod de gældende retsprincipper, så ville det højest sandsynligt have en effekt.

Jeg er med på at højere straffe ikke automatisk giver færre forbrydelser, men her taler vi om et områder hvor sandsynligheden for at blive dømt i dag er meget lille, hvis det blev ændret ville der være en effekt.

Der er ikke tale om et område hvor man allerede bliver straffet, hvor en ændring kun ville føles som en mindre skærpelse som fx dit eksempel med kvælning. Det vil være en reel gamechanger.

 

Jeg tilføjede noget, mens du svarede, og det var:

Hvis vi kan blive enige om, at koldblodige planlagte mord er påvirkelige af straf - og effektdrab ikke er - så er vi da nået et lille stykke af vejen.

Hvordan kan det være, at der for nogen mænds vedkommende er et element af aggressivitet ved sex - mens der for andre mænds vedkommende ikke er det?

Hvis vi ikke forstår det, så handler vi i blinde.

###

Jeg tvivler på, at straf påvirker mænd, som har en aggressiv komponent i sexlivet ret meget - fordi seksualitet er en stærk drift.

Du kan tro på, at straf påvirker deres seksualliv, hvis du vil, men lad venligst være med at snakke forbi det.

 

Redigeret af Anklageren

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Valenthemming

Omvendt bevisbyrde er noget møg - kort og godt. Så i fremtiden vil jeg optage alt på video 😉

Og hvad vil der ske hvis man faktisk får samtykke (fx på skrift) og at pigen så efterfølgende udsættes for ting hun ikke har lyst til? Så har du jo bevis for samtykket. Er det så en blanko-check til efterfølgende voldtægt?

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
phantomet
For 5 minutter siden, Anklageren skrev:

Jeg tilføjede noget, mens du svarede, og det var:

Hvis vi kan blive enige om, at koldblodige planlagte mord er påvirkelige af straf - og effektdrab ikke er - så er vi da nået et lille stykke af vejen.

Hvordan kan det være, at der for nogen mænds vedkommende er et element af aggressivitet ved sex - mens der for andre mænds vedkommende ikke er det?

Hvis vi ikke forstår det, så handler vi i blinde.

###

Jeg tvivler på, at straf påvirker mænd, som har en aggressiv komponent i sexlivet ret meget - fordi seksualitet er en stærk drift.

Du kan tro på, at straf påvirker deres seksualliv, hvis du vil, men lad venligst være med at snakke forbi det.

 

Så du tror slet ikke på at straf VS ingen straf vil have en indflydelse på menneskers handlinger? For det er vi taler om her, og det som du ikke kan eller vil svare på.

Men uanset det, så er oprejsningen til ofrene jo også en del af det i et retssystem.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites

Opret dig som bruger eller log ind for at deltage i debatten.

Du skal have en profil for at kunne kommentere...

Opret ny bruger

Opret dig på Danmarks største Debat site - det er nemt!

Opret ny bruger

Log ind

Har du allerede oprettet en bruger? Log ind her.

Log ind