Tigermanden

Integrationen er en kæmpe succes, vi burde juble over

Recommended Posts

ThomasSneum
For 9 minutter siden, Lucianone skrev:

Som sagt har jeg ikke de samme positive oplevelser. Men nu er det også muligt, at vi to taler om to forskellige ting. Jeg tænker specifikt på arabere eller folk med mellemøstlig eller afrikansk herkomst, herunder også somaliere. Det kan godt være, at du også tænker på asiatere, sydamerikanere o.s.v. Fordi det er klart, at vi har en højere succesrate, hvis vi regner ALLE indvandrere/flygtninge med i ligningen. Jeg tænker selv specifikt mest på muslimske indvandrere og flygtninge. Dem mener jeg overordnet set IKKE er særligt godt integrerede. Selvom der da - bevares - altid vil være solstrålehistorier.

Men jeg er dog enig i dit andet udsagn. At begge parter skal gøre en indsats for at integrationen skal lykkes. Og det er mit indtryk, at det nok er både vi danskere og visse udlændinge, der ikke gør nok. Her må vi alle prøve at gøre det bedre.

Men du har ingen statistik på muslimer, så det kan da undre mig meget, at det er din overbevisning.
Det er da rigtigt at der kan trækkes røde tråde igennem de flygtninge som har været sværest at få integreret, og så lande som hovedsageligt har Islam som statsreligion. 

Men det logiske er jo ikke at pege på religion som den udslagsgivende faktor, der er nok nærmere en større sammenhæng på uddannelsesniveau, at de folk vi modtager som flygtninge er både gamle, og traumatiseret osv. og derfor forventeligt er svære at få ud på arbejdsmarked. Isolerer vi alene imigranter, som er arbejdduelige og unge, så vil du ikke se den helt store forskel på ikke-vestlige og vestlige - ud over at vestlige gennemsnitlig vil være bedre uddannet. 

Et ensporet fokus på religion, er en glidebane- og er ikke understøttet af nogen undersøgelser.   

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Gæst
For 8 timer siden, Tigermanden skrev:

Jeg vil gerne sige tak til Thomas og selvfølgelig Anklageren for nogle eftertænksomme og sobre svar til mit oplæg. Det sætter jeg pris på, når nu der skrives så frygtelig meget vrøvl.

Vi er da lidt heldige, at forummets to "ledere" begge besidder en veludviklet sans for retfærdighed og humanisme. 😊

Hold dig til emnerne!

Jeg vil gerne være fri for, at du kommer med personlige kommentarer om mig.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
welupe

Så udvikler det hele sig måske sådan, at det bliver nemmere at skabe/beholde virksomheder, når man finder ud af at, indvandrere gider arbejde for 120 kr. i timen?  

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Lucianone

Tja, måske er jeg verdensfjern? Men jeg møder ikke så mange af de dersens åh, så velintegrerede indvandrere. Hvor møder I andre dem?

Her i kvarteret, hvor jeg bor, er der kommet nogle ret vilde indvandrerdrenge til på det sidste. Jeg har nu tre gange indenfor 14 dage observeret dem her i nabolaget, hvordan de går rundt 8-10 knægte i flok (de er ca. 15 år gamle, tror jeg) og råber og skriger og stryger om sig med skældsord. Deres sprog er utroligt grimt og de kalder både hinanden og andre for "svans", "bøss", "luder", "jeg knepper din mor", "fuck dig" o.s.v.

Nej, de virker ikke på mig særligt velintegrerede. Og ofte synes jeg, at unge indvandrerknægte opfører sig sådan, når jeg støder på dem. I hvert fald i flok.

 

 

  • Synes godt om 4

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Patrioten
For 1 time siden, Lucianone skrev:

Tja, måske er jeg verdensfjern? Men jeg møder ikke så mange af de dersens åh, så velintegrerede indvandrere. Hvor møder I andre dem?

Her i kvarteret, hvor jeg bor, er der kommet nogle ret vilde indvandrerdrenge til på det sidste. Jeg har nu tre gange indenfor 14 dage observeret dem her i nabolaget, hvordan de går rundt 8-10 knægte i flok (de er ca. 15 år gamle, tror jeg) og råber og skriger og stryger om sig med skældsord. Deres sprog er utroligt grimt og de kalder både hinanden og andre for "svans", "bøss", "luder", "jeg knepper din mor", "fuck dig" o.s.v.

Nej, de virker ikke på mig særligt velintegrerede. Og ofte synes jeg, at unge indvandrerknægte opfører sig sådan, når jeg støder på dem. I hvert fald i flok.

 

 

Ja, men husk nu på at sådanne knægte tilhører de udsatte og svage hvilket nok kan være svært at forstå hvis man tilhører dette segments utallige ofre !

At integrationen går godt kan være umådelig svært at få øje på i mange danske byer !

  • Synes godt om 2

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
dewey
For 5 timer siden, Patrioten skrev:

At integrationen går godt kan være umådelig svært at få øje på i mange danske byer !

Det synes jeg nu ikke 'mange danske byer' skal have æren af, fænomenet eksisterer i hel Vesteuropa uden undtagelse.

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
ThomasSneum
For 10 timer siden, Lucianone skrev:

Tja, måske er jeg verdensfjern? Men jeg møder ikke så mange af de dersens åh, så velintegrerede indvandrere. Hvor møder I andre dem?

Her i kvarteret, hvor jeg bor, er der kommet nogle ret vilde indvandrerdrenge til på det sidste. Jeg har nu tre gange indenfor 14 dage observeret dem her i nabolaget, hvordan de går rundt 8-10 knægte i flok (de er ca. 15 år gamle, tror jeg) og råber og skriger og stryger om sig med skældsord. Deres sprog er utroligt grimt og de kalder både hinanden og andre for "svans", "bøss", "luder", "jeg knepper din mor", "fuck dig" o.s.v.

Nej, de virker ikke på mig særligt velintegrerede. Og ofte synes jeg, at unge indvandrerknægte opfører sig sådan, når jeg støder på dem. I hvert fald i flok.

 

 

Ja, det er jo ærgerligt at hele dit indtryk af integrationen, er baseret på 15 unge lokale knægte. 

Prøv at bevæg dig lidt længere ud i samfundet - måske bare ned i den lokale grønthandel, hos den lokale frisør, på pizzariaet, bageren eller måske bare den lokale Netto. 😉

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Lucianone
Skrevet (redigeret)
For 3 timer siden, ThomasSneum skrev:

Ja, det er jo ærgerligt at hele dit indtryk af integrationen, er baseret på 15 unge lokale knægte. 

Prøv at bevæg dig lidt længere ud i samfundet - måske bare ned i den lokale grønthandel, hos den lokale frisør, på pizzariaet, bageren eller måske bare den lokale Netto. 😉

De steder har jeg skam været. Og det er nu ikke fordi, mit indtryk er blevet ændret særligt derved...

Jeg bor i Aalborg. Nede i noget der hedder Reberbanegade (ikke at forveksle med dén i Hamburg!) ligger byens største koncentration af pizzariaer. Jeg kommer der nu ikke så ofte, da jeg gerne vil smide en ti kg. og så er pizza ikke så godt at spise! Men når jeg kommer forbi, er det påfaldende, at der hele tiden ses en masse unge mænd omkring disse pizzariaer. Unge mænd der tydeligt virker som bandetyperne (store og pumpede machotyper i dyre biler og med guldkæder og dyre ur o.s.v.). Det er mit indtryk, at mange af disse pizzariaer er drevet af bander eller har relationer til bander. Og når man henvender sig i disse pizzariaer, tales der ofte et meget gebrokkent dansk. Nej, jeg synes ikke, at pizzariaerne generelt virker til at være ejede af særligt velintegrerede typer. Men ja, det positive er da, at de har et job og dog forsøger at yde noget på en eller anden facon. Men disse pizzarierer mener jeg dog sagtens, at samfundet kunne undvære. De bedste pizzaer fås alligevel de få steder, hvor det er ægte italienere, der driver stedet. Dem er der også en håndfuld af i Aalborg.

Frisøren? Det er faktisk påfaldende, at de fleste herrefrisører i Aalborg er ejet af arabere. Så ja, du kan da have ret i, at de yder en vis service i samfundet. Men igen mener jeg ikke, at det er folk, vi ikke kan undvære. Der findes også danske frisører, der ofte klipper bedre - dog er de så ofte lidt dyrere. Nu synes jeg også, at min lokale arabiske frisør (han er vist irakker) virker meget flink. Men han taler meget elendigt dansk. Jeg døjer virkeligt med at føre en samtale med ham, når jeg er derovre. Jeg må med hænder og fagter vise, hvordan han skal klippe, for jeg kan næsten ikke tale dansk med ham. Jeg tager dog derover, fordi han er billig. 100 kroner. Jeg ved godt, at jeg bare kunne betale lidt mere og blive klippet af en dansk frisør. Men her må jeg indrømme, at jeg vægter min egen økonomi højest.

Netto? Ja, går jeg i Netto, mødes jeg ofte af 2-3 tydeligvis undertrykte indvandrerkvinder i køen. De står med deres hovedbeklædning og lange klæder og taler arabisk - og virker bestemt ikke velintegrerede. Sidst, jeg var i Netto, stod der to ultra-tildækkede somaliske kvinder i køen og virkede meget sure over et eller andet. De brokkede sig højlydt over noget til ekspedienten, som prøvede at være venlig, men de to sure somaliske kvinder stod nærmest og haglede hende ned. Nej, de virker ikke særligt velintegrerede de kvinder, jeg møder i Netto.

Den lokale grønthandler? Jeg køber nu grøntsager i supermarked, men et par gange har jeg da været hos en lokal indvandrergrønthandel. De er igen venlige nok derovre. Servicen er fin nok. Jeg har ikke som sådan noget imod den lokale grønthandler. Men sidst jeg var derovre, blev jeg mødt af en ca. 12 årig dreng (tror jeg), der stod og ekspederede! Er det overhovedet lovligt? Det virkede som et familieforetagende, hvor både mand, kone og søn arbejdede. Sønnen var så sikkert sat til at hjælpe dén dag. Men jeg syntes, det virkede underligt at blive ekspederet af en knægt på omkring 12. Så hvor velintegrerede de virker i den lokale grønthandel, tja, det tør jeg også stille spørgsmålstegn ved...

Redigeret af Lucianone
  • Synes godt om 3

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
Patrioten
For 54 minutter siden, Lucianone skrev:

De steder har jeg skam været. Og det er nu ikke fordi, mit indtryk er blevet ændret særligt derved...

Jeg bor i Aalborg. Nede i noget der hedder Reberbanegade (ikke at forveksle med dén i Hamburg!) ligger byens største koncentration af pizzariaer. Jeg kommer der nu ikke så ofte, da jeg gerne vil smide en ti kg. og så er pizza ikke så godt at spise! Men når jeg kommer forbi, er det påfaldende, at der hele tiden ses en masse unge mænd omkring disse pizzariaer. Unge mænd der tydeligt virker som bandetyperne (store og pumpede machotyper i dyre biler og med guldkæder og dyre ur o.s.v.). Det er mit indtryk, at mange af disse pizzariaer er drevet af bander eller har relationer til bander. Og når man henvender sig i disse pizzariaer, tales der ofte et meget gebrokkent dansk. Nej, jeg synes ikke, at pizzariaerne generelt virker til at være ejede af særligt velintegrerede typer. Men ja, det positive er da, at de har et job og dog forsøger at yde noget på en eller anden facon. Men disse pizzarierer mener jeg dog sagtens, at samfundet kunne undvære. De bedste pizzaer fås alligevel de få steder, hvor det er ægte italienere, der driver stedet. Dem er der også en håndfuld af i Aalborg.

Frisøren? Det er faktisk påfaldende, at de fleste herrefrisører i Aalborg er ejet af arabere. Så ja, du kan da have ret i, at de yder en vis service i samfundet. Men igen mener jeg ikke, at det er folk, vi ikke kan undvære. Der findes også danske frisører, der ofte klipper bedre - dog er de så ofte lidt dyrere. Nu synes jeg også, at min lokale arabiske frisør (han er vist irakker) virker meget flink. Men han taler meget elendigt dansk. Jeg døjer virkeligt med at føre en samtale med ham, når jeg er derovre. Jeg må med hænder og fagter vise, hvordan han skal klippe, for jeg kan næsten ikke tale dansk med ham. Jeg tager dog derover, fordi han er billig. 100 kroner. Jeg ved godt, at jeg bare kunne betale lidt mere og blive klippet af en dansk frisør. Men her må jeg indrømme, at jeg vægter min egen økonomi højest.

Netto? Ja, går jeg i Netto, mødes jeg ofte af 2-3 tydeligvis undertrykte indvandrerkvinder i køen. De står med deres hovedbeklædning og lange klæder og taler arabisk - og virker bestemt ikke velintegrerede. Sidst, jeg var i Netto, stod der to ultra-tildækkede somaliske kvinder i køen og virkede meget sure over et eller andet. De brokkede sig højlydt over noget til ekspedienten, som prøvede at være venlig, men de to sure somaliske kvinder stod nærmest og haglede hende ned. Nej, de virker ikke særligt velintegrerede de kvinder, jeg møder i Netto.

Den lokale grønthandler? Jeg køber nu grøntsager i supermarked, men et par gange har jeg da været hos en lokal indvandrergrønthandel. De er igen venlige nok derovre. Servicen er fin nok. Jeg har ikke som sådan noget imod den lokale grønthandler. Men sidst jeg var derovre, blev jeg mødt af en ca. 12 årig dreng (tror jeg), der stod og ekspederede! Er det overhovedet lovligt? Det virkede som et familieforetagende, hvor både mand, kone og søn arbejdede. Sønnen var så sikkert sat til at hjælpe dén dag. Men jeg syntes, det virkede underligt at blive ekspederet af en knægt på omkring 12. Så hvor velintegrerede de virker i den lokale grønthandel, tja, det tør jeg også stille spørgsmålstegn ved...

Fin beskrivelse Lucianone og spot on i forhold til mine egne oplevelser 🙂

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites
dewey
For 3 timer siden, Patrioten skrev:

Fin beskrivelse Lucianone og spot on i forhold til mine egne oplevelser 🙂

Den udtalelse tilslutter jeg mig.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Del på andre sites

Opret dig som bruger eller log ind for at deltage i debatten.

Du skal have en profil for at kunne kommentere...

Opret ny bruger

Opret dig på Danmarks største Debat site - det er nemt!

Opret ny bruger

Log ind

Har du allerede oprettet en bruger? Log ind her.

Log ind