Jubii Debat

Fremtiden er ikke skinner, fremtiden er asfalt!

69 svar i dette emne

For 17 timer siden, pininfarina skrev:

Er denne udtalelse værdiladet?

Jeg mener - finder du det bedre at handle i byer og er det en samfundsmæssig gevinst at gå på restaurant?

Ja selvfølgelig er den værdiladet. Det er holdninger vel. Jernbane og stationer skaber noget andet end bare det umiddelbare transportbehov. Det påvirker logisk adfærd. Daglige indkøb vil typisk ske i forbindelse med stationen i den lille by, hvorfor lokale købmænd, bagere osv bedre kan klare sig, end hvis alle er bilister. Det kan du så være ligeglad med, men så skal man jo også acceptere, at de små byer dør. Reastauranter osv er det samme. Det er en branche i voldsom vækst i Danmark, og jo sværere den får det i udkantsområder, jo færre gider være der. Det har både betydning, fordi det er i vækst, men det har da også større betydning for en !i!le bys eksistens som med jernbanerestauranten og postgården i matador. 

0

Del dette indlæg


Link to post
Del på andre sites

Uden for storbyerne er boligerne som regel så billige, at der for de fleste kunne være plads i bugettet,

en ny lille bil kan fås/finanseres for ca små 1000kr pr md

og der kan DSB ikke rigtigt være med 

0

Del dette indlæg


Link to post
Del på andre sites
For 7 timer siden, thomas31_285 skrev:

Thybanen er ganske usædvan!ig. Det kan undre, at man har nedlagt strækningen til Aalborg men bevaret den til Struer, og når forløbet så samtidig ikke inkluderer de større byer i området, ja så nærmer det sig noget uanvendeligt.

Men så alligevel. Man kommer trods alt til Struer, hvorfra der allerede nu, men især i fremtiden vil være gode forbindelser direkte til næsten alle større byer. Om 10-20 år er der planer om kun 2,5 timer til kbh. Det kan biler og busser ikke komme i nærheden af. At mange ikke bor ved banen er jo et lokalt valg. Man er ligeglad og prioriterer den ikke. Nogle steder foregår der sågar kassetænkning. Staten betaler banen, så støtter kommunen bussen, når de planlægger bosætning osv.når så busruten alligevel nedlægges engang, så er det for sent. Jeg tror, det er en stor fejl. I dag er der igen historier om lægemangel i udkantsområder. Det er utroligt, at så lille et land kan skabe så dyb udkant. Hvis nu lægehuse og andet blev placeret direkte i stationsbygninger og man samtidig investerede i banen kunne man minimere afstande i praksis. Den nye store sygehus vest for herning ligger ved en fremtidig station i pendlerafstand fra thybanen. Hvis flere vil pendle dertil og forbedre de lokale forhold vil andre nemmere bosætte sig der, og så kan man begynde at ændre udviklingen. 

Dit univers er virkelig forskellig fra det som de fleste i provinsen bor i. Lad os arbejde igennem indlægget.

Du er åbenbart meget bevidst om hvor langt danskerne har fra deres nærmeste togstation og til København, og det er meget vigtigt at de kan komme hurtigt derover og tilbage. Lad mig i den forbindelse spørge dig, - hvor ofte tager folk i provinsen en tur til København i din optik?

Hvor vi bosætter os er ganske rigtigt vores eget valg, med hensyntagen til især økonomi. Det er nok de færreste der taget tog med i overvejelserne. Hvis vi ser på det danske jernbanenet, så er der jo ganske meget Danmark som er beliggende langt fra stationerne. Personligt bor jeg 25 kilometer fra en, og det var ikke en parameter da jeg valgte bopæl. Så du har ganske ret, vi prioriterer det ikke.

Ad lægemangel så tror jeg det skyldes at lægestudierne ligger i de største byer. Der etablerer lægerne sig under uddannelsen, stifter familie og så hænger man forståelig nok der. Derfor skal lægerne uddannes over hele landet, ganske som så meget andet. 

Det såkaldte udkant er blevet skabt af visse personers ønske om centralisering. Nu skal man så høre på at folk derude burde flytte til eller benytte de store byer mere. Hvad nu hvis - - det ikke er deres interesse.

 

 

0

Del dette indlæg


Link to post
Del på andre sites
For 7 timer siden, thomas31_285 skrev:

Ja selvfølgelig er den værdiladet. Det er holdninger vel. Jernbane og stationer skaber noget andet end bare det umiddelbare transportbehov. Det påvirker logisk adfærd. Daglige indkøb vil typisk ske i forbindelse med stationen i den lille by, hvorfor lokale købmænd, bagere osv bedre kan klare sig, end hvis alle er bilister. Det kan du så være ligeglad med, men så skal man jo også acceptere, at de små byer dør. Reastauranter osv er det samme. Det er en branche i voldsom vækst i Danmark, og jo sværere den får det i udkantsområder, jo færre gider være der. Det har både betydning, fordi det er i vækst, men det har da også større betydning for en !i!le bys eksistens som med jernbanerestauranten og postgården i matador. 

Daglige indkøb foregår primært på vejen hjem fra arbejdet. Det beror jeg på alle de biler som holder ved Netto m.fl på dette tidspunkt, og folk vi møder der. Disse supermarkeder ligger ofte i periferien af byer, og derved slipper rigtig mange danskere for at skulle manøvrere sig ind i bykernen, med alle de trængsler som "Kabeler" lægger i vejen. Når man har overstået sine vareindkøb har man bæreposer, som jeg i reglen vil betakke mig for at slæbe flere hundrede meter. Måske skyldes det at bæreposerne indeholder madvarer, som man tilbereder derhjemme i køkkenet og efterfølgende også spiser hjemme. Det er i hvert fald væsentligt billigere end at spise på restauranter, - men nu kommer det så også kun an på noget så trivielt som økonomi.:fløjt:

0

Del dette indlæg


Link to post
Del på andre sites
For 8 timer siden, thomas31_285 skrev:

Thybanen er ganske usædvan!ig. Det kan undre, at man har nedlagt strækningen til Aalborg men bevaret den til Struer, og når forløbet så samtidig ikke inkluderer de større byer i området, ja så nærmer det sig noget uanvendeligt.

Men så alligevel. Man kommer trods alt til Struer, hvorfra der allerede nu, men især i fremtiden vil være gode forbindelser direkte til næsten alle større byer. Om 10-20 år er der planer om kun 2,5 timer til kbh. Det kan biler og busser ikke komme i nærheden af. At mange ikke bor ved banen er jo et lokalt valg. Man er ligeglad og prioriterer den ikke. Nogle steder foregår der sågar kassetænkning. Staten betaler banen, så støtter kommunen bussen, når de planlægger bosætning osv.når så busruten alligevel nedlægges engang, så er det for sent. Jeg tror, det er en stor fejl. I dag er der igen historier om lægemangel i udkantsområder. Det er utroligt, at så lille et land kan skabe så dyb udkant. Hvis nu lægehuse og andet blev placeret direkte i stationsbygninger og man samtidig investerede i banen kunne man minimere afstande i praksis. Den nye store sygehus vest for herning ligger ved en fremtidig station i pendlerafstand fra thybanen. Hvis flere vil pendle dertil og forbedre de lokale forhold vil andre nemmere bosætte sig der, og så kan man begynde at ændre udviklingen. 

Ok vil prøve at forklare dig hvad problemet er med Thy banen, men det bliver meget lokalt, som nok ikke er så nemt at følge med i for andre som ikke kender området.

Thy har ind til kommunalreformen været en del af Viborg amt, hvor fokus har været rettet mod Viborg når vi feks taler om sundhed med at komme på sygehuset. Hvilket vil sige en tur øst på over Mors og Salling, hvor et tog syd på mod Struer kører i en helt forkert retning, man vil dog godt kunne komme til Viborg med toget, det tager bare dobbelt så langt tid som at tage bilen over Mors og Salling.

I dag er Thy så en del af Region nordjylland, og hvor sygehuset er lagt sammen med det i Hjørring, man skal altså nord på hvis man skal på sygehuset, og altså ikke til Gødstrup ved Herning, det er region midtjylland, det kan slet ikke lade sig gøre.

Når de unge mennesker skal til at læse er det oftest Aalborg der bliver valgt, hvor der ikke køre tog til. Eller Århus som man godt kan komme med tog til, men lige som med turen til Viborg kører toget noget af en omvej, hvor en tur fra Thisted til Århus med de togskift osv der er nødvendige, tager lige så langt tid som et direkte tog fra Thisted til København. Så der kan man reelt heller ikke bruge toget.

Nu spørger du måske, hvem er det så der bruger toget på Thybanen? Det er bla. de studerende fra sydthy der skal til Thisted for at læse eller som tager til Holstebro for at læse. Problemet i at tage toget til Thisted for at læse er bare at alle uddannelses institutionerne ligger omkring 3 km fra stationen, så man skal videre med bussen der. Der er naturligvis også nogle få der kan bruge toget til at pendle på arbejde. Men ellers er der nok flest med toget søndag aften mod københavn og tilsvarende fredag aften fra københavn. Vi skal bare huske at vi stadig ikke taler om ret mange folk forhold til dem som dagligt pendler mod Aalborg og Viborg hver dag i bil.

Med hensyn til lægemangel så gælder det jo hele landet, der er helt generelt for få læger, og hvis man allerede har slået sig ned hvor man læste og nemt kan få et godt job der. Ja hvad skulle så være motivationen til at flytte? Vi skal ganske simpelt bare have uddannet nogle flere læger, og specielt her i det nordjyske, hvor jeg kan se at de lige har besluttet at de må uddanne 50% flere læger i Aalborg.

0

Del dette indlæg


Link to post
Del på andre sites
For 21 timer siden, pininfarina skrev:

Dit univers er virkelig forskellig fra det som de fleste i provinsen bor i. Lad os arbejde igennem indlægget.

Du er åbenbart meget bevidst om hvor langt danskerne har fra deres nærmeste togstation og til København, og det er meget vigtigt at de kan komme hurtigt derover og tilbage. Lad mig i den forbindelse spørge dig, - hvor ofte tager folk i provinsen en tur til København i din optik?

Hvor vi bosætter os er ganske rigtigt vores eget valg, med hensyntagen til især økonomi. Det er nok de færreste der taget tog med i overvejelserne. Hvis vi ser på det danske jernbanenet, så er der jo ganske meget Danmark som er beliggende langt fra stationerne. Personligt bor jeg 25 kilometer fra en, og det var ikke en parameter da jeg valgte bopæl. Så du har ganske ret, vi prioriterer det ikke.

Ad lægemangel så tror jeg det skyldes at lægestudierne ligger i de største byer. Der etablerer lægerne sig under uddannelsen, stifter familie og så hænger man forståelig nok der. Derfor skal lægerne uddannes over hele landet, ganske som så meget andet. 

Det såkaldte udkant er blevet skabt af visse personers ønske om centralisering. Nu skal man så høre på at folk derude burde flytte til eller benytte de store byer mere. Hvad nu hvis - - det ikke er deres interesse.

 

 

Seriøst? Altså efter, at jeg har diskuteret thybane og forholdene i Schweiz, det formentlig mindst centraliserede land i verden, der samtidig har en ekstrem udstrakt jernbane osv, så er jeg bare pludselig københavner blabla. Det er meningsløst.

Du ønsker ikke centralisering, men du ønsker endnu mindre, at noget skal ændre sig. Du handler så åbenbart i en naboby, og det kan aldrig være anderledes, for sådan er det nu. Du bor 25 km fra en station, hvilket næsten med sikkerhed betyder, at der har været en bane engang. Den er bare nedlagt. Så både indkøb og bane er nedlagt. Kunne det hænge sammen? Måske hvis banen stadig var der ville i dkøbsmumigheder også? Fordi stationer tiltrækker den slags. Det får jo brugerne forbi et specifikt sted fremforat handle andre steder. Du kunne stadig selv køre i bil. det samme med restauranter osv. Det er muligt, du er ligeglad, men det er altså en branche i vækst, og det er ikke mit indtryk, at de fleste i Lilleby er negativ, hvis nogen forsøger at få liv i den lokale kro. Heller ikke selvom, der rabat på kæmpekøb af 17 frosne pizzaer i Bilka. 

Noget af det mest chokerende ved udkantsdanmark for en udlænding er, hvor dødt der er. Hvor en englænder ville finde mindst 10 pubber, er der i stedet..intet. Men hvis det er sådan, man vil have det, ok. Hvis man ambitionerne strækker sig til bredere veje, og større parkeringspladser, ja, så tror jeg bare ikke man skak satse på, at nogen læge eller ret mange andre gider bo der.

0

Del dette indlæg


Link to post
Del på andre sites
For 21 timer siden, artem666 skrev:

Ok vil prøve at forklare dig hvad problemet er med Thy banen, men det bliver meget lokalt, som nok ikke er så nemt at følge med i for andre som ikke kender området.

Thy har ind til kommunalreformen været en del af Viborg amt, hvor fokus har været rettet mod Viborg når vi feks taler om sundhed med at komme på sygehuset. Hvilket vil sige en tur øst på over Mors og Salling, hvor et tog syd på mod Struer kører i en helt forkert retning, man vil dog godt kunne komme til Viborg med toget, det tager bare dobbelt så langt tid som at tage bilen over Mors og Salling.

I dag er Thy så en del af Region nordjylland, og hvor sygehuset er lagt sammen med det i Hjørring, man skal altså nord på hvis man skal på sygehuset, og altså ikke til Gødstrup ved Herning, det er region midtjylland, det kan slet ikke lade sig gøre.

Når de unge mennesker skal til at læse er det oftest Aalborg der bliver valgt, hvor der ikke køre tog til. Eller Århus som man godt kan komme med tog til, men lige som med turen til Viborg kører toget noget af en omvej, hvor en tur fra Thisted til Århus med de togskift osv der er nødvendige, tager lige så langt tid som et direkte tog fra Thisted til København. Så der kan man reelt heller ikke bruge toget.

Nu spørger du måske, hvem er det så der bruger toget på Thybanen? Det er bla. de studerende fra sydthy der skal til Thisted for at læse eller som tager til Holstebro for at læse. Problemet i at tage toget til Thisted for at læse er bare at alle uddannelses institutionerne ligger omkring 3 km fra stationen, så man skal videre med bussen der. Der er naturligvis også nogle få der kan bruge toget til at pendle på arbejde. Men ellers er der nok flest med toget søndag aften mod københavn og tilsvarende fredag aften fra københavn. Vi skal bare huske at vi stadig ikke taler om ret mange folk forhold til dem som dagligt pendler mod Aalborg og Viborg hver dag i bil.

Med hensyn til lægemangel så gælder det jo hele landet, der er helt generelt for få læger, og hvis man allerede har slået sig ned hvor man læste og nemt kan få et godt job der. Ja hvad skulle så være motivationen til at flytte? Vi skal ganske simpelt bare have uddannet nogle flere læger, og specielt her i det nordjyske, hvor jeg kan se at de lige har besluttet at de må uddanne 50% flere læger i Aalborg.

Jamen det er jeg enig i. Det var sådan set det samme jeg skrev mht Thybanen. Linieføringen er mildest talt uheldig. Det fremstår mærkeligt, at man nedlagde banen til Aalborg, men ikke den til Struer. Et rimeligt gæt er nok, at man dengang opfattede bilkørsel over korte og halvlange distancer som fuldstændig problemfrit. I stærk modsætning til i dag. Omvendt var kørsel over længere distancer svært, da der ikke fandtes motorveje og ofte vel ikke engang omfartsveje.

At der så heller ikke er bane over nykøbing mors til skive skyldes vel, at det ikke var ealistisk med en bro dengang. Og når så banen til Struer heller ikke kan komme omkring Lemvig, ja så er elendigheden total. Jeg ville bare stadig ikke nedlægge den. En så lang bane i angiveligt god stand er et aktiv, der kan udvikles. Og ellers kan udviklingen i resten af landet gøre det. 

0

Del dette indlæg


Link to post
Del på andre sites
1 time siden, thomas31_285 skrev:

Seriøst? Altså efter, at jeg har diskuteret thybane og forholdene i Schweiz, det formentlig mindst centraliserede land i verden, der samtidig har en ekstrem udstrakt jernbane osv, så er jeg bare pludselig københavner blabla. Det er meningsløst.

Du ønsker ikke centralisering, men du ønsker endnu mindre, at noget skal ændre sig. Du handler så åbenbart i en naboby, og det kan aldrig være anderledes, for sådan er det nu. Du bor 25 km fra en station, hvilket næsten med sikkerhed betyder, at der har været en bane engang. Den er bare nedlagt. Så både indkøb og bane er nedlagt. Kunne det hænge sammen? Måske hvis banen stadig var der ville i dkøbsmumigheder også? Fordi stationer tiltrækker den slags. Det får jo brugerne forbi et specifikt sted fremforat handle andre steder. Du kunne stadig selv køre i bil. det samme med restauranter osv. Det er muligt, du er ligeglad, men det er altså en branche i vækst, og det er ikke mit indtryk, at de fleste i Lilleby er negativ, hvis nogen forsøger at få liv i den lokale kro. Heller ikke selvom, der rabat på kæmpekøb af 17 frosne pizzaer i Bilka. 

Noget af det mest chokerende ved udkantsdanmark for en udlænding er, hvor dødt der er. Hvor en englænder ville finde mindst 10 pubber, er der i stedet..intet. Men hvis det er sådan, man vil have det, ok. Hvis man ambitionerne strækker sig til bredere veje, og større parkeringspladser, ja, så tror jeg bare ikke man skak satse på, at nogen læge eller ret mange andre gider bo der.

Hey – du nævnte selv tidsafstanden til København med tog, som er det en guideline.

 

Jeg kan dog oplyse at der disse 25 kilometer fra mit hus ligger en station, hvor der stadig er togdrift. Jeg ser dog ikke en indikation for at det er stationen, som specielt holder liv i denne by. Det er et helhedsbillede hvor skoler selvfølgelig er særlig vigtige. Desuden har denne by også en elitesport, som sætter dem på landkortet. Jeg har ikke tjekket parkeringspladsen ved stationen i arbejdstiden, men jeg tvivler på at den er fyldt op. Mit forbehold skyldes bl.a. at jeg ikke præcis ved hvor stationen ligger.

Kan den lokale kro eller bodega holde sorte tal på bundlinien, så er det helt fint med mig. Personligt har jeg bare ikke mammon i rigelige mængder så jeg kan frekventere den slags steder ret ofte.

Jeg hørte en sjov bemærkning i radioen i dag, hvor værten var inde på emnet. Mens storbyboeren frejdigt betaler 40 kroner for en kop kaffe ude i byen, køber jyden hellere en pose kaffe hos købmanden og laver den selv på Melittaen. Til samme pris kan man brygge mindst 50 kopper, nej krus kaffe derhjemme.

I'm sorry, men økonomien kan ikke adskilles fra emnet.

Ligeledes med englænderen – hvorfor kan man ikke hygge sig derhjemme med dåseøl fra Fleggaard til to kroner stykket?

0

Del dette indlæg


Link to post
Del på andre sites

Måske er det allerede blevet sagt, men...

EL og Brint biler er ikke nødvendigtvist miljøvenlige.

Det kommer helt og holdent an på, hvorledes man har lavet det elektricitet og/eller opbevaret det.

Personligt ser jeg uanede mængder af vindmøller, solceller, kæmpe tanke af brint, vand på højere steder, batterier og så videre, som lurende miljøkatastrofer eller endda katastrofer.

1

Del dette indlæg


Link to post
Del på andre sites

Opret dig som bruger eller log ind for at deltage i debatten.

Du skal have en profil for at kunne kommentere...

Opret ny bruger

Opret dig på Danmarks største Debat site - det er nemt!


Opret ny bruger

Log ind

Har du allerede oprettet en bruger? Log ind her.


Log ind